VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Vela Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

    Hola gente, tras mi presentación anterior me meto en harina...

    Resulta que tras sacarme el PER y haber estado navegando regularmente desde primavera con un pequeño velero de 7 metros en Valencia, se aproxima la fecha de la prueba de fuego; mi mujer, mi hijo de 13 meses y yo hemos alquilado un velero de 36 pies en ibiza la semana del 24 al 30 de septiembre. Más de uno ya me ha querido hacer ver que la idea no es muy sensata...

    La idea es hacer que sea una experiencia agradable y probar si nos gusta esta forma de viajar. Ya hemos navegado juntos varias veces y a mi mujer le gusta, pero le da miedo estar colgada del niño todo el día (no le falta razón). El crío se suele quedar grogui a menudo.

    Simplemente quería que alguien que haya navegado con niños tan pequeños me de sus impresiones y algunos consejos. También me gustaría saber qué condiciones meteorológicas suelen predominar en esas fechas.

    Nos hemos planteado navegar de noche para avanzar millas mientras el niño duerme, pero solo para llegar a algún puerto. Sabéis si suele haber problemas en llegar a un puerto a las 2 - 3 de la madrugada? Supongo que es más fácil llegar al amanecer pero por valorar ambas posibilidades.

    Bueno, ya veis, tengo mil dudas, pero por ahora no pregunto más,

    Unas cervecitas bien frías para todos,
    Saludos!

  • #2
    Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

    Hola amigo,
    con mi hija de 6 meses hemos hecho la travesía Barcelona Menorca y a la vuelta nos cogió una castaña de fuerza 7-8 con la correspondiente mar. Ahora va a cumplir 6 años y nos vamos al Caribe unos meses. En Agosto hicimos la travesía Barcelona-Gibraltar-Madeira-Tenerife y después de Navidad seguiremos hacia el Oeste.

    Mi experiencia: los niños cuando la cosa se pone mala se duermen, muchas veces en brazos de la madre, y para quien es duro es para la madre si no es capaz de soltar al crío. Cuando cogimos la castaña con la niña de 6 meses, mi mujer y su hermana se instalaron en la litera del camarote de popa con la niña entre ellos, y yo aguante con mi hermana el temporal al timón. Fue cansado y nada mas. Este año una vez dejamos el cabo Esparell nos cogió viento y olas que ivan creciendo, y como consecuencia la moral cayo en picado, teníamos 400 millas por la proa. La primera que lo superó fue la pequeña que se despierta al amanecer, saca la cabeza y me dice, Papa pero si no hay tantas olas, y si que las había!
    En resumen, no te preocupes suele ser mas fácil de lo que parece y los niños lo disfrutan muchísimo.
    Una idea que ha usado mi hermana navegando con dos pequeños, instaló los dos sillines del coche en el barco, entonces duermen seguros y con un buen cinturón de seguridad, yo nunca lo he usado.
    Suerte este verano y a disfrutarlo.

    Comentario


    • #3
      Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

      lo mas importante : la leche y las papillas , en envases resistantes y hermeticos , los potitos , al ser de cristal , tienes que empaquetarlos en periodico y ponerlos en cajas , de esta forma no habra preocupacion , llevate bastante , no es siempe facil de encontrar la marca preferida de la criatura en cualquier sitio ...
      y empiese a navegar con mi hija de 20 dias , y hasta dia de hoy ( tiene 4 años ) no problem .

      Comentario


      • #4
        Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

        Navegar con niños no es un problema, más bien al contrario. Terminarán siendo unas vacaciones inolvidables en familia, no olvides la cámara y hacerle mil fotos.

        Nosotros dimos la vuelta a Mallorca el año pasado y nuestra hija tenía dos meses, y este año hemos estado casi un mes entre Mallorca y Menorca y tiene la misma edad que el tuyo.

        Mi barco tiene 23 pies. Por el tema de la navegación no hay problema, uno maneja el barco y el otro está un poco pendiente del crio, pero de todas maneras mientras estás en navegación el niño no se suele mover mucho, más bien se mueve cuando fondeas.

        Nosotros no sacamos más que la mayor y un poco de motor, con las dos velas la navegación se hacía un poco más brusca y no quería correr peligros.

        Consejos que te pueda dar, llévate una sillita de coche y le haces firme en algún lado por si las cosas se ponen un poco feas poder dejar al niño bien sujeto.

        Como imagino que el barco al ser de alquiler no tendrá rejilla de seguridad, yo me llevaría unas cuantas toallas grandes y unas cuantas pinzas de presión (en Makro cuestan 1€ dos), para cubrir los huecos de la bañera que te parezcan peligrosos o donde el niño se ponga más.

        Juguetes de agua y un cubo, les encanta a esta edad que les saques un cubo de agua y chapotear con los juguetes, así lo tienes entretenido.

        Mucha prudencia, se puede navegar de día tranquilamente con el niño despierto, Ibiza es pequeña y en un par de horas cambias de cala, yo evitaría navegar de noche, más que nada por vuestro descanso y por la visibilidad.


        Te apuntas todos los puertos y si ves que la cosa se pone fea o hay previsión de que empeore considerablemente, llamas y que te guarden amarre. Yo en este aspecto procuraba ser muy prudente, sólo salía con buen tiempo, pero en este aspecto todo depende de tu plan de navegación.

        Comentario


        • #5
          Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

          Hola,
          Yo tengo una de 4 y 7 años, es distinto, pero me dieron un consego, que igual te va bien, si el barco que alquilais lo pemite, llevate una bañera pequena inchable que quepa en la bañera del barco, así navegando podeis tener el crio en remojo y se le pasan las horas como si nada.
          Estoy de acuerdo en que no hay que navegar de noche no os hace falta, si quereis ir a Formenetra no hay mas que 4-5 horas depende de si vais de un puerto o otro y vale mucho la pena, lo podeis hacer tambien a la hora del mediodia, mientras duerme.
          Lo de la red lateral para mi es muy importatnte pero en el barco de alquiler no la habrá, o comprars una y la pones o haces lo que te han dicho, tambien hay una tela de hinvernaculo que te pude servir y igual es muy baratita, el aspecto del barco no será para grandes fiestas, pero te puede valer.
          Yo he pasado este verano 18 dias en Ibiza y Formentera.
          Tu gran suerte es que si a la Almiranta le gusta ya lo tienes todo ganado.

          Suerte y a disfrutar.
          Bona Proa

          Comentario


          • #6
            Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

            Te he rescatado este hilo que tenía lleno de polvo en el fondo del cajón que seguro te sirve de algo,



            Un saludo.

            Comentario


            • #7
              Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

              Hola

              La navegación por la noche,y por demás las recaladas y entradas a puerto,es más dificultosa y peligrosa por la noche,sin duda.

              Saludos a todos

              Comentario


              • #8
                Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                Hola Kodiak y saludos a los demás. Con unas birrillas entre manos mejor

                Yo llevo navegando con crios desde siempre y no son en absoluto ningún problema. Es más que probable que seas tú el que tengas mas temor, por ellos, según como se ponga la cosa, de que se den algún golpe, resbalen, etc. pero en tu caso con 13 años supongo que aún no osará moverse solo, si lo hace si que tendrás que tener más ojos.

                Por lo demás de la travesia de noche o de dia, yo elegiria para salir un dia que el parte sea muy bueno, como ya sabrás los horarios del sueño de tu hijo, se trata de salir en cuanto se quede dormido. Y verás como ni te enteras i en un ratillo estás en Formentera o Ibiza.

                Mi primer viaje con mi hija pequeña fué de Bcn a Menorca, tenia 11 meses, salimos a las 10:00 de la noche...y no quiso dormirse. Su madre (la almiranta) se quedó con ella en brazos en cubierta hasta las 11:30 más o menos, entonces se durmió, la bajamos al camarote, la dejamos bien apalancada entre almohadas y ni se dió cuenta del viaje. También hay que decir que aquel año tuvimos 0 nudos de viento y el mar estaba como una balsa de aceite.

                Aprovecha y disfruta porque tu hijo lo va a hacer también.
                sigpic
                "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

                Comentario


                • #9
                  Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                  Por delante
                  Si la Almiranta es marinera, solo me queda la sana envidia
                  Me encanta ver como disfrutáis

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                    Originalmente publicado por kodiak Ver Mensaje
                    Hola gente, tras mi presentación anterior me meto en harina...

                    Resulta que tras sacarme el PER y haber estado navegando regularmente desde primavera con un pequeño velero de 7 metros en Valencia, se aproxima la fecha de la prueba de fuego; mi mujer, mi hijo de 13 meses y yo hemos alquilado un velero de 36 pies en ibiza la semana del 24 al 30 de septiembre. Más de uno ya me ha querido hacer ver que la idea no es muy sensata...

                    La idea es hacer que sea una experiencia agradable y probar si nos gusta esta forma de viajar. Ya hemos navegado juntos varias veces y a mi mujer le gusta, pero le da miedo estar colgada del niño todo el día (no le falta razón). El crío se suele quedar grogui a menudo.

                    Simplemente quería que alguien que haya navegado con niños tan pequeños me de sus impresiones y algunos consejos. También me gustaría saber qué condiciones meteorológicas suelen predominar en esas fechas.

                    Nos hemos planteado navegar de noche para avanzar millas mientras el niño duerme, pero solo para llegar a algún puerto. Sabéis si suele haber problemas en llegar a un puerto a las 2 - 3 de la madrugada? Supongo que es más fácil llegar al amanecer pero por valorar ambas posibilidades.

                    Bueno, ya veis, tengo mil dudas, pero por ahora no pregunto más,

                    Unas cervecitas bien frías para todos,
                    Saludos!
                    Hola Kodiak,

                    Nosotros hemos navegado con los niños desde bastante pequeños (mesecitos). Cuando no andan es lo más sencillo, la maxicosi del coche bien trincada en algun sitio te permite dejar al niño sin peligro. Más problema es cuando crecen un poco (con dos o tres años) y se pueden mover, no paran quietos y no tienen sensación de peligro. En esta época le "asignábamos" un mayor a cada niño para que estuviera todo el rato pendiente y que no se callera ni se hiciera daño (y por supuesto con chaleco). Te tienes que p`lantear que vas más corto de tripulación a la hora de nevegar.

                    No veas la alegria que le dió a mi hija el verano que la ascendimos a la categoria de "me apaño sola", que queria decir que no requeria vigilancia constante.... Se sentía de lo más mayor.

                    Por lo demás los chicos se lo pasan fenomenal y puedes aprovechar para ver con ellos muchas cosas, la fauna marina, las estrellas, ... además de que les encanta ayudar con la maniobra.

                    En lo que comentas de llegar a puerto tarde, yo no he tenido problemas. Lo único es que suelen estar cortos de personal a esas horas y es posible que tengas que hacer el atraque sólo. A mi personalmente no me gusta arribar a puertos desconocidos de noche. Pero si ya he estado y lo conozco, no hay problemas.

                    Suerte y que lo paseis buen.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                      Igual soy demasiado prudente, pero acaba de sacarse el per y solo según dice, ha navegado este verano con un velero de 7m, para mí parecer, carece de la experiencia necesaría para hacer un viaje de estas caracteristicas, teniendo como tripulacion su mujer y un bebé, si hay buen tiempo no puede tener problemas, pero si hay castaña uno solo, y con su mujer ocupandose del bebé no lo veo muy sensato.
                      Vivo en Ibiza y en Septiembre se radicaliza el tiempo, igual tiene suerte y pilla buen tiempo o se puede liar un tormentón, típico de finales de este més.
                      Cada uno es libre de dar su opinión, pero la mia es que falta más experiencia, miraría de llevar un patrón para la travesía o algún amigo que tambien tenga millas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                        Bueno, la verdad es que me habéis dado un montón de buenísimas ideas, da gusto ver la actividad y el buen ambiente que se respira aquí.

                        Me tomo nota de la sillita del coche, de las pinzas del macro y de la piscina o cubo a bordo. Ah! Y la de la sillita de la bici!

                        Casi que ya descarto la navegación nocturna.

                        También me ilusiona ver que la mayoría de las experiencias que contáis son muy positivas. Estoy deseando que las lea mi mujer...

                        Por cierto, para esta edad (13 meses), el chaleco se lo dejáis puesto siempre que está en la bañera fuera de la sillita? Me refiero a cuando está jugando o cuando lo tenéis en brazos.

                        Bueno, mil gracias a todos por vuestras aportaciones, todavía os haré alguna que otra pregunta mas, y prometo contar la experiencia a la vuelta!!

                        Unas cervezas bien frías para todos y hasta pronto


                        Bueno, repito que os agradezco mucho vuestras respuestas, ya os haré alguna otra consulta, y prometo contar experiencias a la vuelta!

                        Ahí van unas cervezas para todos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                          Bueno, acabo de leer la respuesta de josectoren, me ha bajado un poco el animo y la tendré en cuenta. La idea es ser muy cautos con la meteo, ante la menor duda nos quedamos en puerto y usamos el barco de hotel.

                          A día de hoy las predicciones a un día suelen ser bastante fiables, no? Tampoco tenemos que llegar a ningún sitio, podemos quedarnos toda la semana en la bahía de san Antonio sin problemas.

                          Gracias por darme otro punto de vista

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                            Mientras veas la meteo y todo esté ok no habrá ningún problema, y si el tiempo empeora pués te llevas un mapa de todos los puertos y te vas al más cercano, o fondeas cerca del puerto en una zona resguardada. No problem.

                            Muy importante, mírate cada día la meteo de la aemet, diaria y previsión a 3 días que por lo general suele acertar, con eso ya te puedes planificar algo y salir más tranquilo. Yo miro la meteo cada día dos veces, por la mañana y por la noche que sale otro parte.





                            Importante que tengas conexión a internet en el móvil (si tiene buena resolución), y si no, llévate el portátil con una conexión vía USB, todas las operadoras suelen tener tarjetas para USB recargables.

                            El chaleco yo únicamente se lo pongo para ir en el dingui, y dentro del barco pués a estar pendiente del niño.

                            Un saludo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Mi primer viaje en velero, con mujer y bebé de un año, consejos!!

                              Originalmente publicado por kodiak Ver Mensaje
                              Bueno, acabo de leer la respuesta de josectoren, me ha bajado un poco el animo y la tendré en cuenta. La idea es ser muy cautos con la meteo, ante la menor duda nos quedamos en puerto y usamos el barco de hotel.

                              A día de hoy las predicciones a un día suelen ser bastante fiables, no? Tampoco tenemos que llegar a ningún sitio, podemos quedarnos toda la semana en la bahía de san Antonio sin problemas.

                              Gracias por darme otro punto de vista
                              Igual es que te entendí mal, vas a hacer la travesia de la peninsula a Ibiza? o simplemente alquilas el barco en Ibiza?, yo te puse mi mensaje pensando que realizas la travesía, si no es así cambia bastante mi opinión.
                              Yo estoy en San Antonio, la bahia está muy protegida a no ser de vientos fuertes de poniente o mistrales, además no hace falta hacer muchas millas para encontrar una playa-cala protegida y bonita, muy cerca tienes cala salada, cala bassa, cala conta, en las que se puede fondear tranquilamente y más en las fechas que vienes.
                              Peligros posibles,,, pues simplemente ten en cuenta en Cala Conta, si vás desde San ANtonio pasa por el centro entre la isla del bosque y conejera, y cuando vires a babor y pases la isla del bosque, no te acerques a los islotes rocosos que hay entre la playa y la isla del Bosque, por lo demás en la bahia no hay secas peligrosas a no ser que te acerques muchisimo a la costa, de todos modos repasate las cartas.
                              Si tienes alguna duda me lo comentas.
                              Ah!, yo tambien tengo niños de cuatro y un año y el chaleco siempre puesto y más si no saben nadar, si van al agua por accidente sin chaleco,,,,,,mejor no pensarlo.


                              Comentario

                              Trabajando...
                              X