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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Opinión factura de reparación

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  • #31
    Re: Opinión factura de reparación

    Yo no lo veo bien, quien tiene la verdad absoluta para "juzgar" si una factura esta bien o no? Al final ese hilo solo seria un linchadero de las empresas nauticas, porque siempre saldria alguien diciendo que es carismo que su primo pepe lo hubiera realizado por la mitad de precio, seamos un poco serios, el importe de la factura del cofrade es alto, de eso no hay ninguna duda, pero tampoco a vuelto a entrar para aclarar los conceptos que se le preguntan y aqui ya han aparecido un monton de jueces diciendo que le han robado.........no me parece justo tampoco, es mi opinion.

    La semana pasada recogi mi coche Jeep del concesionario oficial, cambiar la bomba del agua y revision (normalita, aceite y poco mas) 1095 EUR, es un importe alto si, me duelen un huevo si, pero de ahi a decir que me han robado no se yo..........................................

    Saludos

    Comentario


    • #32
      Re: Opinión factura de reparación

      Es imperativo legal:
      1º.-Que la factura cumpla todos los requisitos en su emisión (la publicada carece de ellos).
      2º.-Que el presupuesto esté aceptado (firmado) por el cliente.

      Por la falta de aceptación, además de no poder cobrarse la factura, incurre en sanción de hasta 3.000 €.

      Comentario


      • #33
        Re: Opinión factura de reparación

        El abuso esta claro. Yo lo que haria, por hacerles trabajas más que nada i que se ganen el sueldo, es pedirles detallado todo lo que te facturen, hasta los cafeses que se han tomao y las cervecitas.

        300 euros por cambiar una hélice?? Ni que fuera la del Queen Mary II. A ver si hay algun trabajo o material más que no esté especificado: a lo mejor se han tenido que comprar el arcón de herramientas y lo has pagado tú.

        600 euros por transporte está bien, sí, pero para un 40 pies en un camión con góndola.

        Menuda pandilla de sinvergüenzas algunos talleres. A mí una nautica (hace unos cinco años en plena efevercencia), se negó a venderme un velero de segunda mano con esta excusa literalmente: "No te vendo ningun velero porque al final los veleristas os haceis el mantenimiento vosotros mismos" Se te queda una cara de plátano y te quedas con ganas de mandar al tio a tomar por c***, pero como soy más educado, me callé. Menudo sinvergüenza!!!

        Que son todos un atajo de piratas y sinvergüenzas hombre!!!

        Me uno al dolor de Glops y no brindo

        Comentario


        • #34
          Re: Opinión factura de reparación

          La unica forma de que me cuadre la factura es que hayan cambiado toda la goma. Ya que el montaje de la misma en una Narval 450 cuesta un poco mas (en febrero lleve a narwhal dos neumaticas y salio por algo mas de 4000€ €) que lo que te han cobrado en "material y mano de obra".
          Creo que lo han hecho empresas diferentes por eso no especifican.
          Pero eso es un problema de ellos no tuyo. exige que te detellen cada concepto.
          Un saludo y suerte.
          Ah!! el transporte desde vigo (1600 km) me cobraban 600 € i/v. Por eso la llevamos nosotros y me salio por 200.

          Comentario


          • #35
            Re: Opinión factura de reparación

            Originalmente publicado por EpiSN Ver Mensaje
            Saludos y no brindo.

            Yo estoy también en Cadaqués.
            A principios de verano tuve una avería en mi Solé Mini 18 y, para mi desgracia, decidí poner mi llagut en manos del representante oficial de Solé en la zona.
            A pesar de solicitar presupuesto en dos ocasiones, no lo conseguí, y al final la factura superó los 2.500 euros. Un atraco en toda regla. A pesar de hablar con ellos e intentar hacerles entrar en razón, no tuve más remedio que pagar.

            En los más de 35 años que llevo navegando por la zona, los sablazos de las náuticas de Cadaqués a los sufridos usuarios son más conocidos que Casa Anita o que el propio Dalí.

            Podría estar escribiendo horas sobre este tema, pero llega un punto en que es mejor dejarlo. Al final, una célebre frase va tomando cada vez más cuerpo: "Con la barca tienes dos alegrías, el día que te la compras y el día que te la vendes".

            Me gustaría saber cual de los "profesionales" de la zona te ha hecho semejante trabajito.


            Saludos y rondas para todos.
            En primer lugar agradecer las respuestas de algunos cofrades que me ha permitido corroborar lo que considero un precio abusivo de algunos conceptos.
            Quisiera aclarar que, tal como consta en la factura la embarcación es una Gommonautica de 5 mts de eslora y que como ya decía en mi primer post
            no puedo juzgar el importe de la reparación del tejido por mi desconocimiento del tema.
            Ahora bien, facturar 600 € por el transporte de la embarcación (90 kms ida y vuelta 45+45) es suficientemente significativo de las tarifas que aplican en los demás conceptos.
            Si hacemos una proyección del coste del transporte por el tiempo invertido
            en el mismo (un día) y lo multiplicamos por 22 días laborables al mes, el transportista vendría a ganar un sueldo mensual de 13.200 € brutos, que no está nada mal.
            Adjunto de nuevo la factura con los datos del taller que facturó la reparación,
            que no es el mismo que reparó el tejido roto.

            Saludos y buena proa.
            Archivos Adjuntos

            Comentario


            • #36
              Re: Opinión factura de reparación

              Pués sí, así como se ve la factura parece que te hayan cobrado 300€ por sustituir la hélice, se han pasado 3 pueblos.

              El transporte de embarcaciones no es barato, a mi me cobraron unos 120€ por llevar mi barco una distancia de 10-15km y ya lo tenía sobre el remolque, no tuvieron que apuntalar, ni nada, sólo remolcar el remolque. Y la verdad es que es el más barato que encontré.

              Si hubiese sido un coche ten por seguro que por muuucho menos te lo llevan, en cuanto sale la palabra "barco" por enmedio todas todas las tarifas cambian.

              Mira por ej. este que lleva coches:

              TRANSPORTES DE VEHICULOS A TODA ESPAÑA EN PLATAFORMA PORTAVEHICULOS PRECIO 0.45 EURS POR KILOMETRO,CARGA ASEGURADA,CONSULTAR PRESUPUESTO. tlf:664115768




              Ya me dirás, por 50€ te llevan el coche 110km.

              Yo creo que lo mínimo ya que te ibas a dejar un pastón con ellos en la reparación, es que te hubiesen hecho un precio justo con el transporte, una de cal y otra de arena, y por lo menos compensan. Lo que sí tengo claro es que los precios hay que cerrarlos siempre antes, de todo se aprende...

              Un saludo,

              Comentario


              • #37
                Re: Opinión factura de reparación

                Unas rondas,

                Conozco a Viñas desde hace un montón de años.
                Durante algunas temporadas hizo el mantenimiento de mi llagut.
                Trabaja bien pero es caro, muy caro diría yo.
                Para que os hagáis una idea:

                - Sacar la embarcación del agua
                - Limpieza y preparar motor para invernaje
                - Invernaje embarcación con pupilaje incluido
                - Preparar embarcación y motor para nueva temporada (limpieza, patente, cambio filtros y aceite, etc.).
                - Probar
                - Poner la embarcación en el agua.

                En fin, un ciclo completo para un llagut de fibra de 4,98 metros de eslora.
                Me cobró algo más de 2000 euros.

                Referente a la factura que nos ocupa, habría que aclarar que en Vilamalla se encuentra el Polígono Industrial del Pont del Príncep en el que hay talleres de reparación de neumáticas (Zodiac tiene una nave). Parece ser que la reparación la hizo un tercero.
                Probablemente ese tercero (Zodiac o el que fuese) facturó razonablemente, pero luego, el que cobra es el de la náutica y ahí hace lo que le da la gana (léase hinchar la factura un 100% o incluso más).
                En su día llevé a reparar a Vilamalla una Zodiac MKII y, la verdad es que lo hicieron bien y barato.

                Por otro lado, hay que tener en cuenta que en Cadaqués, todas las náuticas cobran más de 150 euros por sacar la barca del agua y otros 150 por fondearla de nuevo (esloras de 5 metros). De los 600 euros de transporte hay que descontar esos 300.

                Yo, lo que sí haría, es pedirle a Viñas que te detalle bien todos y cada uno de los conceptos.
                No es de recibo poner "materiales y mano de obra" ............1.500

                Personalmente, todos los conceptos los veo desorbitados. 300 euros de mano de obra para cambiar una hélice suponen una jornada completa (8 horas) de un mecánico. Sin comentarios

                Saludos
                Editado por última vez por EpiSN; 14/09/2011, 13:25:46. Razón: Ortografía

                Comentario


                • #38
                  Re: Opinión factura de reparación

                  No se si poner la factura tal y como has hecho es correcto, el Taber dirá.......
                  Seguimos un poco igual, no hay más detalle ni aclaración.....puedes poner el presupuesto a ver si hay más datos ?
                  Respecto a tu cálculo sobre el transporte ese no sería el beneficio mensual, en todo caso sería la facturación.....a la que habría que descontar todos los gastos, amortizaciones, etc...(ojo, no defiendo solo comento).
                  En ese concepto se citan 4 transportes no dos, desconozco si son más o menos kilómetros pero lo que seguro implican son más horas y mas mano de obra (eso hay que subirlo, bajarlo, etc....).
                  Entiendo que tu subcosciente que ya se encuentra prevenido ante el posible abuso te lleve a intentar leer lo que te gustaría leer para confirmar tus temores, pero si de verdad quieres una ayuda más allá de los abogados de causas perdidas que aparecen / aparecemos cuando pegas un zapatazo, por decenas.......facilita datos y seguro tendrás opinión de "profesionáles", que en el foro los hay, y que ten por seguro que esas serán las que te servirán si quieres iniciar algo.
                  Saludos

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Opinión factura de reparación

                    Mi linea va con la de Tur, no me puedo pronunciar si no estan la totalidad de los datos y esa "factura" es muy pequeña en tamaño para mi vista e incompleta. Seguimos con la mania de comparar los coches con los barcos erre que erre, como si fuera lo mismo transportar un coche que un barco...............................y con esto no pretendo defender al citado taller, ni lo conozco ni tengo ningun interes por ninguna de las dos partes aqui en discordia, pero sigues sin aclarar nada de lo que te preguntamos, si querias escuchar que tienes razon pues ya te lo han dicho, quizas eso te calme el cabreo, pero si realmente quieres ayuda hay que ser honesto y aportar todos los datos y aclarar la dudas surgidas con el tema porque no hay otra manera seria de poder hacerlo.


                    Desde el primer momento me ha parecido muy correcta tu intervencion, en eso te felicito de veras, muy prudente y muy respetuoso, algunas respuestas del hilo no han estado a la misma altura, siento decirlo pero asi lo pienso.

                    Saludos y rondas

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Opinión factura de reparación


                      Proximo dia de pesca voy a tapar unos agujerillos que tengo .
                      Aver ..Aver..dejame pensar,ah ya esta:
                      Sargo a 120 Euros.
                      Robaliza a 500 Euros.
                      El kg por supuesto,no no sale cara,vamos a ver ir a cojer una robaliza no es como ir a cojer melones a la finca del Pepe,señores seriedad.
                      Tener un barco con todos sus permisos y pertrechos,solo moverlo ya gasta un hue..(esto es como telefonica establicimiento de salida...)permisos,eses ni con dinero y los aparejos uffff carisimos,pero carisimos,pago a la tripulacion,por supuesto marineros expertos y lo de arriesgar nuestras vidas en medio super hostil para el ser humano.
                      No si ya sabia yo que iban baratas,pero bueno "honra" que es uno que tiene su buena educacion,a base de hos... eso si.
                      Espero esto no dea lugar a opiniones a la ligera,que de too ahi.
                      Quiero sinceramente aprovechar este momento para expresar mi mas sinceras gracias a mi gran amigo Barbanegra de profesion mecanico de barcos,que en su mansion me dio una breve charla de economia que me ha abierto los ojos dejandome ver un nuevo mundo,
                      Barbanegra,nunca podre agradecertelo lo suficiente o si.
                      Si la vida es un barco,...
                      que haya sueños en las velas,
                      esperanza en el timon,...
                      y no esclavos en los remos.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Opinión factura de reparación

                        Originalmente publicado por Tur Ver Mensaje
                        No se si poner la factura tal y como has hecho es correcto, el Taber dirá.......
                        Seguimos un poco igual, no hay más detalle ni aclaración.....puedes poner el presupuesto a ver si hay más datos ?
                        Respecto a tu cálculo sobre el transporte ese no sería el beneficio mensual, en todo caso sería la facturación.....a la que habría que descontar todos los gastos, amortizaciones, etc...(ojo, no defiendo solo comento).
                        En ese concepto se citan 4 transportes no dos, desconozco si son más o menos kilómetros pero lo que seguro implican son más horas y mas mano de obra (eso hay que subirlo, bajarlo, etc....).
                        Entiendo que tu subcosciente que ya se encuentra prevenido ante el posible abuso te lleve a intentar leer lo que te gustaría leer para confirmar tus temores, pero si de verdad quieres una ayuda más allá de los abogados de causas perdidas que aparecen / aparecemos cuando pegas un zapatazo, por decenas.......facilita datos y seguro tendrás opinión de "profesionáles", que en el foro los hay, y que ten por seguro que esas serán las que te servirán si quieres iniciar algo.
                        Saludos
                        Saludos, si lees correctamente mi post, he puesto beneficio "bruto".
                        Aplícate el cuento y no leas lo que que te gustaría leer.
                        En el transporte se citan 4 pero son dos, 45+45 kms.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Opinión factura de reparación

                          Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                          Saludos, si lees correctamente mi post, he puesto beneficio "bruto".
                          Aplícate el cuento y no leas lo que que te gustaría leer.
                          En el transporte se citan 4 pero son dos, 45+45 kms.
                          Eso lo calculas pensando que cada dia tienen un trabajo de transporte como el tuyo y puede no ser asi, es un hipotetico beneficio bruto
                          Pienso que si quieres aclarar el tema deberias colgar el presupuesto aceptado por ti, ya que si no lo has aceptado porque has pagado? o es que no lo tienes? o lo aceptaste??
                          Tampoco entiendo que aceptes 4 transportes facturados si como dices solo han sido 2
                          La mano de obra de cambio de helice es una pasada si es solo eso, cambio de helice, por eso es necesario que cuelgues el presupuesto, tampoco sabemos que helice era, a que motor pertenece, porque dependiendo del motor que lleve puede ser barata o cara
                          SALUT
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Opinión factura de reparación

                            Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                            Saludos, si lees correctamente mi post, he puesto beneficio "bruto".
                            Aplícate el cuento y no leas lo que que te gustaría leer.
                            En el transporte se citan 4 pero son dos, 45+45 kms.
                            Gracias glops, dáte por ayudado, visto tu talante en la respuesta entiendo también como te dirigirías a la náutica.
                            A mi no me interesa leer nada de nada porque ni soy taller, ni náutica, ni nada que se asimile, soy cliente, e intentaba ayudar.
                            Tengo que copiar tu frase porque ni siquiera sabes lo que escribes (ni hablemos de lo que te presupuestan, cobran o pagan): ........vendría a ganar un sueldo mensual de 13.200 € brutos......
                            Dónde está eso de beneficio bruto que dices ???
                            Sabes lo que es un sueldo mensual bruto ??? (evidentemente no).
                            Tu sigue sin colgar el presupuesto, que te estás cubriendo de gloria.....
                            Yo ya terminé.
                            Saludos

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Opinión factura de reparación

                              Originalmente publicado por Tur Ver Mensaje
                              Gracias glops, dáte por ayudado, visto tu talante en la respuesta entiendo también como te dirigirías a la náutica.
                              A mi no me interesa leer nada de nada porque ni soy taller, ni náutica, ni nada que se asimile, soy cliente, e intentaba ayudar.
                              Tengo que copiar tu frase porque ni siquiera sabes lo que escribes (ni hablemos de lo que te presupuestan, cobran o pagan): ........vendría a ganar un sueldo mensual de 13.200 € brutos......
                              Dónde está eso de beneficio bruto que dices ???
                              Sabes lo que es un sueldo mensual bruto ??? (evidentemente no).
                              Tu sigue sin colgar el presupuesto, que te estás cubriendo de gloria.....
                              Yo ya terminé.
                              Saludos
                              Supongo que este es tu problema, que no te interesa leer, solo opinar con
                              perogrulladas.
                              Repasa las respuestas y lo encontrarás
                              Salut company !!

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                              • #45
                                Re: Opinión factura de reparación

                                A ver si nos centramos un poco en el problema.
                                La factura pone según presupuesto 22.08.11.... ¿Dónde está ese presupuesto? ¿Que ponía? ¿ Aceptaste el presupuesto? En caso de que no lo aceptaras, ¿Por qué hicieron los trabajos? ¿Por qué pagaste una factura que no se ajustaba al presupuesto al que hace referencia?...
                                En un mar de dudas......
                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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