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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

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  • la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

    La trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente? ¿Cómo se evita? ¿Qué medidas de seguridad tenéis para evitarla?

    H.A.CALAHAN (Aprendiendo a navegar a vela). “Si el viento viene en popa cerrada, la embarcación no trasluchará. Cuando el viento es de una cuarta o dos de la banda opuesta a la que llevamos la vela mayor, el peligro disminuye. Pero si el viento llega a soplar, aunque sea ligeramente, del cuadrante en el cual llevamos la vela, se mete por detrás de ella y la traslada a la otra banda de modo muy violento. Tomar por la lúa es uno de los más peligrosos accidentes de la navegación. La botavara toma un impulso terrible. Si da en la cabeza en un día de viento, el golpe es, probablemente, mortal. Es fácil, asimismo que rompa una burda, lo cual equivale a decir romper el palo, romper la escota de la mayor , o tumbar la embarcación. Por lo tanto, el navegante debe evitar a toda costa tomar la la lúa mientras el viento sople, aunque sea ligeramente, del cuadrante opuesto a aquel que llevamos la vela. Cuando el viento pasa la línea longitudinal de la embarcación y sopla de la banda donde llevamos la vela, se dice que se navega “apurando”. Si el foque no va orientado en “ala”, este da siempre la señal de que estamos navegando apurados al hincharse del otro lado. Por lo tanto es aconsejable a los principiantes no orientar en ala el foque, porque, al hacerlo, se suprime un precioso signo de “apuro”. En el momento en que el foque se hinche de la banda opuesta a la mayor, ócese, o sea diríjase la caña del timón hacia la mayor, y la embarcación saldrá de peligro inmediatamente. Cuando nos hallamos navegando con tiempo realmente ventoso, el viento cambiará de dirección lo suficiente para soplar por el costado no conveniente de la vela sin darnos aviso. En este caso, lo mejor es tomar el viento por el ángulo de popa a barlovento ostensiblemente, aunque para ello sea necesario alejarnos de nuestro rumbo. En otras palabras, tomaremos el viento por la aleta. Navegando en mar gruesa, el peligro de tomar la lúa esta en que, al bajar una ola, la embarcación q Ueda sin gobierno y puede soplar sobre la banda mala. Es por lo tanto lo más aconsejable mientras no sea un consumado patrón asegurarse de que el viento sopla lo bastante de la banda contraria a la cual la vela está orientada, para que nos garantice el suficiente margen márgen de seguridad.

  • #2
    Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

    ...

    Pues creo que el artículo que has pegado lo dice casi todo lo que preguntas.

    A fin de añadir algo, (supongo que te ha quedado claro que dicha maniobra empieza entrando el viento por la baluma de la mayor, de la parte de sotavento, lo que empuja toda la mayor a cambiar de lado - trasluchar), diría que si se navega en popa cerrada es conveniente tensar la trapa o contra de botavara. Sin embargo, eso tiene un peligro, mayor en cuanto mayor sea la botavara: si se traslucha y el barco se acuesta (eso es particularmente peligroso con spi), la botavara se mete en el agua, lo que puede llevar a problemas muy, muy serios con roturas de todo tipo. Un seguro para ello es incluir un grillete de menor resistencia en la contra a fin de que rompa si ocurre eso.

    Por lo demás, se obtiene una buena seguridad aparejando una retenida. Pero ¡ojo!, eso también es un peligro pues debe poderse largar rápidamente en caso de necesidad. Es decir, me parece una clara temeridad lo que hacen muchos patrones, que es aparejar una "portuguesa" que para liberarla se haya de ir hasta proa. Las retenidas deben estar siempre "a mano". En mi caso, las retenidas tienen una mena de 6 mm (no de dyneema) para una mayor de 60 m2. Eso ha hecho que se hayan roto cual hilo de coser en varias ocasiones, pero mejor eso a que se rompa algo más serio.
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

      Con permiso.
      Voy a subir una imagen de mi "libro de iniciación" y así me hago publicidad.
      El dibujo está "forzado" y se ha dibujado muchas veces el barco para no dibujar el tránsito de la botavara sobre cubierta.

      Es el ejemplo del peligro que tiene hacer virada por redcondo sin trasluchar (activa y voluntariamente) la botavara. La trasluchada involuntaria, en la imagen está magnificado el efecto, se produce también por escora súbita incontrolada, sea ésta por cambio de pesos o por el efecto de la ola de aleta.

      Suponiendo el viento en la parte superior del dibujo, el peligro está en que al pasar por las posiciones D-E-F no reaccionemos y trasluchemos la botavara (cosa que deberíamos hacer en cuanto el viento está justo en popa, cazando y amollando la mayor). Al llegar a G, la vela comienza a cargar por la otra banda, y al estar largada la escota (amollada) la botavara tiene mucho recorrido. Aunque el dibujo ilustre trasluchada de través a través, esto puede ocurrir con botavaras más cazadas.

      Espero que ilustre un poco a los no iniciados. Los demás ya sabíais, y alguno ya sabe por qué a la botavara la llaman la vara.
      Editado por última vez por Juanitu; 14/09/2011, 21:21:37.
      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

      Comentario


      • #4
        Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

        La trasluchada involuntaria es de la peores cosas que te puedan suceder navegando por las posibles roturas que involucra este accidente.
        Sobre todo cuando hay mar gruesa (y así lo dice la nota) y si las olas vienen cruzadas (o sea, no siempre del mismo lado) la cosa se pone sumamente peligrosa.
        En esos casos no debe navegarse totalmente empopado y lo conveniente es ir por la aleta como mínimo.
        En mi opinión si uno debe seguir un rumbo asignado, por caso una regata de largo aliento, el timonel debe ser el mejor, pero claro que no durará mas de media hora concentrado y luego de ese tiempo se tornará peligroso tambien para él mantener el rumbo del barco. No es para timoneles noveles.
        Como regla general: si vemos que la botavara se nos está por venir encima, inmediatamente enfrentar la caña a la botavara. Si es con rueda, girar la rueda hacia la botavara, obviamente.

        Comentario


        • #5
          Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

          No he gobernado nunca un velero, así que con el dibujo y vuestros comentarios ha quedado todo más claro. No obstante, creo que cuando de verdad aprende uno es cuando estás abordo y ves insitu todo, la lectura previa nos orienta y nos da nociones imprescindibles para aprovechar mejor esas practicas presenciales con el barco de un amigo o el de uno propio.

          Comentario


          • #6
            Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

            Hola,

            Os comento mi caso de este pasado fin de semana en el Príncipe de Asturias donde nos fuimos de arribada con el espí.

            Llegábamos a boya de sotavento con una racha de 25 nudos de viento cuando el trimer de mayor le fue a dar un tirón a la escota (llevamos sistema alemán) y se rompió (se deshizo el empalme) lo que provocó que se diera un costalazo contra la bancada de barlovento bastante violento, esto provocó que perdiéramos atención a la navegación y cometiéramos varios errores que nos llevaron a la trasluchada involuntaria.
            Todo fue muy rápido y nada mas dar la orden de arriar espí noté que el barco ya se me iba de trasluchada sin remedio, grité que todo el mundo se agachara y se sujetara y el piano largó toda la trapa de mayor, el barco se acostó totalmente mientras giraba, entrando el espi en el agua y posteriormente trasluchó la mayor, con su botavara de 5,5 metros, sin mayores consecuencias gracias a que estaba la trapa y la escota totalmente sueltas. El barco se mantuvo acostado un “ratito” mientras iban saliendo las velas del agua y se ponía de pié, después de adrizado completamente volvimos a traslucharlo, bajamos espí, comprobamos que no había daños e intentamos seguir la regata pero no pudimos por la rotura de la escota de la mayor que fue lo que nos provocó en incidente.

            Bueno, aquí os dejo esta reciente experiencia para este hilo

            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

              La parte en rojo...
              Originalmente publicado por wanmaar Ver Mensaje
              La trasluchada involuntaria es de la peores cosas que te puedan suceder navegando por las posibles roturas que involucra este accidente.
              Sobre todo cuando hay mar gruesa (y así lo dice la nota) y si las olas vienen cruzadas (o sea, no siempre del mismo lado) la cosa se pone sumamente peligrosa.
              En esos casos no debe navegarse totalmente empopado y lo conveniente es ir por la aleta como mínimo.
              En mi opinión si uno debe seguir un rumbo asignado, por caso una regata de largo aliento, el timonel debe ser el mejor, pero claro que no durará mas de media hora concentrado y luego de ese tiempo se tornará peligroso tambien para él mantener el rumbo del barco. No es para timoneles noveles.
              Como regla general: si vemos que la botavara se nos está por venir encima, inmediatamente enfrentar la caña a la botavara. Si es con rueda, girar la rueda hacia la botavara, obviamente.
              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
              (Manny Adan "in memoriam")

              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

              http://inmenurecetas.webcindario.com

              Comentario


              • #8
                Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

                Originalmente publicado por BARDAYU Ver Mensaje
                Hola,

                Os comento mi caso de este pasado fin de semana en el Príncipe de Asturias donde nos fuimos de arribada con el espí.

                Llegábamos a boya de sotavento con una racha de 25 nudos de viento cuando el trimer de mayor le fue a dar un tirón a la escota (llevamos sistema alemán) y se rompió (se deshizo el empalme) lo que provocó que se diera un costalazo contra la bancada de barlovento bastante violento, esto provocó que perdiéramos atención a la navegación y cometiéramos varios errores que nos llevaron a la trasluchada involuntaria.
                Todo fue muy rápido y nada mas dar la orden de arriar espí noté que el barco ya se me iba de trasluchada sin remedio, grité que todo el mundo se agachara y se sujetara y el piano largó toda la trapa de mayor, el barco se acostó totalmente mientras giraba, entrando el espi en el agua y posteriormente trasluchó la mayor, con su botavara de 5,5 metros, sin mayores consecuencias gracias a que estaba la trapa y la escota totalmente sueltas. El barco se mantuvo acostado un “ratito” mientras iban saliendo las velas del agua y se ponía de pié, después de adrizado completamente volvimos a traslucharlo, bajamos espí, comprobamos que no había daños e intentamos seguir la regata pero no pudimos por la rotura de la escota de la mayor que fue lo que nos provocó en incidente.

                Bueno, aquí os dejo esta reciente experiencia para este hilo

                Saludos


                Fotre... me he quedado alucinado con tú relato. Gracias por comentarlo. SIn duda desde mi ignorancia creo que el 90% de los accidentes que leo en el foro de veleros son por este asunto...

                Comentario


                • #9
                  Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

                  Muy buenas a todos¡¡
                  Que circulen unas rondas¡¡
                  Soy Novato Novatíiisimo, acabo de volver de una travesía Denia-Ibiza con un Delphia 40, habré realizado unas 9 navegadas y la única vez que me he atrevido a navegar de empopada o a "orejas de burro" fué en un pantano, ya que en el mar no me atrevo.

                  Me resultan geniales y muy interesantes vuestros posts y explicaciones, aunque hay términos que no domino que tengo que buscar.

                  Una pregunta que siempre me ha rondado la cabeza, no se si es una estupidez, si no se puede hacer, o si se hace pero yo no lo he entendido en los relatos.
                  Si tu navegas de empopada con la botavara abierta y sobre todo para los novatos, no se podría amarrar un cabo al extremo de la botavara con una longitud de este como para que al trasluchar llegue como máximo a línea de crujía? Tal vez debería ser un cabo algo "elástico" para que amortigue al máximo el golpe y evitar que la botavara de algún modo se traslade a la banda contraria...

                  No se si estoy pensando una estupidez o si es viable...pero bueno...no se por ver que opináis.
                  Saludos¡¡

                  Comentario


                  • #10
                    Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

                    Busca "freno con ocho de escalada" y "retenida portuguesa"... muy didácticos.
                    Originalmente publicado por VenturY Ver Mensaje
                    Muy buenas a todos¡¡
                    Que circulen unas rondas¡¡
                    Soy Novato Novatíiisimo, acabo de volver de una travesía Denia-Ibiza con un Delphia 40, habré realizado unas 9 navegadas y la única vez que me he atrevido a navegar de empopada o a "orejas de burro" fué en un pantano, ya que en el mar no me atrevo.

                    Me resultan geniales y muy interesantes vuestros posts y explicaciones, aunque hay términos que no domino que tengo que buscar.

                    Una pregunta que siempre me ha rondado la cabeza, no se si es una estupidez, si no se puede hacer, o si se hace pero yo no lo he entendido en los relatos.
                    Si tu navegas de empopada con la botavara abierta y sobre todo para los novatos, no se podría amarrar un cabo al extremo de la botavara con una longitud de este como para que al trasluchar llegue como máximo a línea de crujía? Tal vez debería ser un cabo algo "elástico" para que amortigue al máximo el golpe y evitar que la botavara de algún modo se traslade a la banda contraria...

                    No se si estoy pensando una estupidez o si es viable...pero bueno...no se por ver que opináis.
                    Saludos¡¡
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

                    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                    (Manny Adan "in memoriam")

                    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                    Comentario


                    • #11
                      Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

                      yo creo que la retenida en un elemento que no debe de faltar nunca, no se porque no vienen de serie. como decian arriba, una retenida que llegue a la bañera claro esta. frenos de 8, he probado de todo y no me ha funcionado. frenos de polea, tampoco me convencen, nunca he conseguido una frenada regular con el que utilice, o iba tan apretado que la botavara se quedaba en el sitio, o se empezaba a acelerar y al final iba a toda leche. lo mejor para mi, una cuerda de escalada a una polea en un cadenote y a un winche. permite a la botavara cierto movimiento al ser flexible, y aguanta 2000 kg, no creo que haga falta mas. eso si, si en vez de a una polea lo pasas por un grillete, en 3 o 4 trasluchadas tontas la camisa de la cuerda se rompe

                      Comentario


                      • #12
                        Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        La parte en rojo...
                        Gracias, Carlos, por la acotación. Anoche, despues de postear, repasé mentalmente lo que habia escrito y es cierto lo que me marcas: la rueda hay que girarla opuesta a donde está la botavara, como si uno fuera a comenzar una virada u orzada (que de eso se trata, no?).
                        Claro que todo eso se realizan como actos reflejos. Es lo mismo que cuando uno maneja un auto: cada maniobra se hace en base a actos reflejos. Si no fuera por esto chocaríamos muy seguido....
                        Salud y buenos vientos.
                        Editado por última vez por wanmaar; 15/09/2011, 19:43:29.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

                          unas rondas

                          yo por si me fallan los reflejos, y como tampoco tengo mucha experiencia en las empopadas, me hago un repaso mental mientras voy con la rueda para evitar la trasluchada y tener super-claro lo que es orzar (y no arribar mas sin querer en un momento tanto delicado ): las velas y la botavara están siempre en sotavento, luego si se viene la vela encima, tengo que ir a barlovento que es lo contrario de donde está la botavara.

                          de todos modos a mi me gusta la retenida, si es para ir un buen rato con un largo (no me gusta ir en popa cerrada), merece la pena ponerla. Eso si, pasando por una cornamusa en proa hasta la bañera, y muy muy cazada, con varias vueltas al winch. no estoy seguro porque se tiene que poder quitar rápido la retenida como decís más arriba, supongo que es por si quieres cambiar de rumbo repentinamente (hombre al agua, etc) Si la tienes en el winch es inmediato largar...

                          Saludos,
                          KIKE K

                          (Mi blog http://nauticakike.blogspot.com)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: la trasluchada involuntaria (tomar por la lúa) ¿En que consiste exactamente?

                            FRENAR LA BOTAVARA PARA EVITAR TRASLUCHADA INVOLUNTARIA:

                            1.- Si se coloca un cabo para detener el tránsito de la botavara sobre la bañera, evitamos romper alguna cabeza, pero dejaríamos la vela cargando todo el viento en una posición acuartelada, y la escora sería muy considerable. Es arriesgado.
                            2.- Si usamos un sistema de freno de botavara, lo que conseguimos es que la botavara haga el tránsito de una banda a otra a velodidad reducida. La mayoría de los frenos que se venden, incluidos el ocho y otras piezas de escalada, trabajan por fricción. Si hay tensión en el cabo, por mucha velocidad, se frena. Si no hay tensión (no hay velocidad), permite el movimiento.

                            Añado imágenes, aunque en esta caso vuestras 1.000 palabras son más que provechosas.

                            Esta pieza de escalada suple al 8 de descenso y hace un efecto de freno de botavara pra evitar trasluchada. Lo tienes en un post del cofrade XENTO en este hilo.

                            Y esta es la famosa pieza que venden como "freno de la botavara" que cuesta un pastón, pero hace su trabajo (tomada del mismo hilo, del cofrade NOSTRAMO):




                            Por cierto, añadiré para los que les "suene raro" que la LÚA es, en náutica, la parte de la vela por la que no carga el viento cuando está trabajando, es decir la cara de sotavento. "Tomar por la lúa" es cargar el viento por el lado que no queremos tomarlo, cuando el rumbo, el aparejo y la jarcia de labor están listos para tomar el viento por una cara de las velas, y sucede que por diferentes motivos el viento acaba donde no queríamos. Con vela marconi o wishbone (windsurf) y botavara, hablamos de trasluchada, en barcos clásicos con perchas y penoles, se habla de tomar por la lúa.
                            Referencias


                            Editado por última vez por Juanitu; 15/09/2011, 23:26:09.
                            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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