VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

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  • Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

    Hola cofrades.
    Primero unas rondas para celebrar que el puente pasado estube navegando por primera vez siendo yo el patrón. Inolvidable, he aprendido un huevo y me ha dado confianza y quitado ese miedo que tenemos los novatos a la primera vez. Por cierto gracias a los cofrades que me animaron a ello!!
    El caso es que en la navegación me surgió una duda, teníamos justo en contra el viento para ir a nuestro destino que estaba a unas 14 millas y yo y mi compañero de navegación que sabe un poquito de vela discutiamos sobre como es la mejor manera de tomar bordos en ceñida para llegar al destino, ¿es mejor ceñir a rabiar dirigiéndote más en linea recta al destino pero perdiendo velocidad? esto era ir a 3,5 nudos o es mejor ¿ceñir a algún grado más pero ganando velocidad ya que el barco navega mejor y haciendo más bordos? esto era unos 4,5 nudos.
    ¿Que opinan los expertos? ¿hay alguna formula para discernir esto?
    Otras birras que me he quedado seco !!
    sigpic

  • #2
    Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

    A ver... aquí es difícil (yo creo) dar una norma general, porque cada barco es un mundo. Hay modelos con los que te puede valer la pena intentar el rumbo directo, mientras que con otros es preferible abrir el rumbo, porque lo que ganas en velocidad compensa las millas de más...

    Eso sí, piensa que al ceñir, los veleros abaten (es decir, "caen" hacia sotavento), de forma que, si piensas que "ciñendo a tope, llego directo"... es muy probable que tengas que acabar haciendo una bordada, porque el abatimiento te hará caer a sotavento de tu objetivo...

    Comentario


    • #3
      Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

      Si tienes las polares del barco se puede saber el mejor rumbo, busca "polares" en el buscador.

      Comentario


      • #4
        Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

        Lo que preguntas es casi como preguntar por el lugar del santo grial o si los agujeros negros existen...

        No hay una respuesta a ello. El ángulo de ceñida óptimo varía según cada barco (al decir "barco" me refiero al tipo de barco, estado de velas, trimado de las mismas, estado de la obra viva, etc.) y, para cada uno de ellos, con la intensidad del viento y, para cada intensidad, con el estado del mar.

        Ahí tenemos ya infinitas posibilidades ligadas al barco y a los elementos. Pero luego hay otro factor muy importante, que puede ser definitivo, y es el patrón o caña. Un caña experimentado es capaz de sacar un rendimiento en ceñida que otro ni lo huele.

        Por suerte, hay algo que nos da la "verdad absoluta" y es disponer de un GPS al que le hayamos introducido el destino y que nos de la VMG, es decir, la velocidad con que nos acercamos a él. Este parámetro es el que nos dirá sin lugar a dudas lo que debemos hacer.

        Lo que ocurre es que como soy un tanto tocagaitas , añado que ni eso puede ser definitivo, pues fuera de la ceñida óptima, hay otras consideraciones que pueden hacer cambiarla, como por ejemplo prever un role de viento o situarnos cerca o lejos de la costa porque creemos que allí encontraremos un viento más favorable...

        ...

        ¿Complicado?. ¡Quizás!, aunque ahí reside una buena parte del disfrute del deporte de la vela. Nada es definitivo y cada día distinto.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Si tienes las polares del barco se puede saber el mejor rumbo, busca "polares" en el buscador.

          Las polares te dan la velocidad máxima (teórica) para todos los angulos de viento. En ceñida te dará la velocidad máxima "realizable" no que ángulo es el más efectivo para ganar barlovento.

          En los Gps hay una función (VMG, velocity made good) mediante el cual se puede valorar numericamente este parámetro (acercamiento).

          Comentario


          • #6
            Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

            En general, se acepta que primero es la velocidad y después el rumbo, con todos los matices que esto pueda tener según el estado de la mar, la fuerza del viento y las características del propio barco y la tripulación.

            O sea, casi nada.

            Algunos avezados navegantes afirman que en general solo merece la pena ceñir con mejor (menor) ángulo cuando hemos alcanzado la velocidad que las polares nos indican para la fuerza del viento que tenemos.

            Yo me lo creo y lo practico. En cualquier caso, no olvides lo que te han dicho:

            Si vas muy lento abates mucho y pierdes todo lo que creías haber ganado. Una buena velocidad mitiga el abatimiento y da seguridad.

            Salud.
            * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
            * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
            * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

            Comentario


            • #7
              Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

              Mira cofrade; haz lo que te pida el cuerpo en función de tus prioridades, llegar pronto o quemar adrenalina. La teoria es la que te dice el cofrade Boston, (navegamos juntos). Pero si la mar está plana, el viento ayuda... que te impide disfrutar de una escora de c....

              Comentario


              • #8
                Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                Buenas noches bona nit

                Muy de acuerdo con lo que te dice Anthem,de todos modos un consejillo,si me permites:

                El 90 % de los que empiezan tienden a ceñir demasiado....


                Cierraelpico
                EA-3-HZB


                Con muchas ganas de navegar

                Comentario


                • #9
                  Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                  Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                  Las polares te dan la velocidad máxima (teórica) para todos los angulos de viento. En ceñida te dará la velocidad máxima "realizable" no que ángulo es el más efectivo para ganar barlovento.

                  En los Gps hay una función (VMG, velocity made good) mediante el cual se puede valorar numericamente este parámetro (acercamiento).
                  La función VMG sólo sirve si previamente alimentas el GPS con las coordenadas de destino:Mal asunto si sales a navegar a dar unos bordos y no fijas primero el destino (Las boyas).Si sólo te fijas en los números del VMG,nunca llegarás a notar el barco, la "sensación" de que el ángulo es óptimo (el ruido del viento,la estela,la escora,la dureza de la caña o rueda.,los números de la corredera,la comparativa con el barco que navega a tu vista.).El compás es muy útil,pero sín abusar porqué acabarás hipnotizado y luego serás incapaz de ver la rolada sín su ayuda.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                    Ceñir mas , ceñir menos .... Es sol una parte del problema , en todo caso , salvo regatistas de alto nivel , lo seguro es que hay que tirar lo menos bordos posibles , allí estan las grandes perdidas de tiempo y velocidad.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      La función VMG sólo sirve si previamente alimentas el GPS con las coordenadas de destino:Mal asunto si sales a navegar a dar unos bordos y no fijas primero el destino (Las boyas).Si sólo te fijas en los números del VMG,nunca llegarás a notar el barco, la "sensación" de que el ángulo es óptimo (el ruido del viento,la estela,la escora,la dureza de la caña o rueda.,los números de la corredera,la comparativa con el barco que navega a tu vista.).El compás es muy útil,pero sín abusar porqué acabarás hipnotizado y luego serás incapaz de ver la rolada sín su ayuda.

                      Cuando es un entreno , basta con marcar un waypont al viento a una cierta distancia. Una proyección lo llamamos.

                      Evidentemente no se aprende a navegar con el VMG. Es una dato más, una referencia para el táctico o el navegante.
                      El caña ideal es sordo y no debe saber leer compases ni instrucciones de regata.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                        Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                        Ceñir mas , ceñir menos .... Es sol una parte del problema , en todo caso , salvo regatistas de alto nivel , lo seguro es que hay que tirar lo menos bordos posibles , allí estan las grandes perdidas de tiempo y velocidad.
                        Hay criterio para todos,yo afirmaría justo lo contrario,por ejemplo,el desaprovechar el efecto cuchara de una "costa generosa" se convierte en un regalo carísimo para la ceñida.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                          LA TABERNA NO TIENE DESPERDICIO.
                          Os leo y me reconozco en cada post...

                          Originalmente publicado por cerrojo Ver Mensaje
                          ...discutiamos sobre como es la mejor manera de tomar bordos en ceñida para llegar al destino, ¿es mejor ceñir a rabiar dirigiéndote más en linea recta al destino pero perdiendo velocidad?
                          ¡Qué discusión más rara, rara, rara! Apenas nadie ha tenido esa discusión a bordo.

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Lo que preguntas es casi como preguntar por el lugar del santo grial o si los agujeros negros existen...
                          No lo habría resumido mejor.

                          Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
                          Si vas muy lento abates mucho y pierdes todo lo que creías haber ganado
                          Ahora comprendo por qué mi barco se "aleja" sospechosamente del rumbo de la flota

                          Originalmente publicado por Faro Ver Mensaje
                          Mira cofrade; haz lo que te pida el cuerpo
                          Es lo que hacemos a fin de cuentas

                          Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                          El 90 % de los que empiezan tienden a ceñir demasiado....
                          Quieres decir a "cazar las velas" para ceñir demasiado... pero luego no nos sale... Apúntadme en esa lista.

                          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                          Ceñir mas , ceñir menos .... Es sólo una parte del problema... lo seguro es que hay que tirar los menos bordos posibles , allí estan las grandes perdidas de tiempo y velocidad
                          Esto es una verdad como una catedral. Cada virada es como un KIT-KAT

                          Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                          El caña ideal es sordo y no debe saber leer compases ni instrucciones de regata.
                          Se busca...

                          Gracias a todos. Ahora veo que tengo discusiones normales, he llegado a las conclusiones razonables, no soy malo, sólo soy lento, hago demasiados bordos, y además quiero hacerle caso a todo el que sugiere maniobra...

                          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                            Aparte de todo lo que te han dicho, mi opinión es que si vas de regatas, pues el "RaceMate" de nuestro amigo Zalata (es que es mi vecino ) y si vas de paseo, la intuición junto con la experiencia. Yo preguntaría a los que han navegado mucho en vela ligera, como no llevan instrumentos, es todo intuición, sensaciones, da muchos gusto ver las regatas de esta clase, cada uno utiliza una táctica (en los rumbos), pero básicamente ciñen a rabiar, manteniendo una buena velocidad y no separándose mucho de las boyas o marcación, para ello hay que trimar bien, situar bien el peso del cuerpo, estar atento al viento, ... Bueno, como verás no te he resuelto ninguna duda.
                            Es como dice Atnem: "Lo que preguntas es casi como preguntar por el lugar del santo grial o si los agujeros negros existen..."
                            sigpic

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                              JUANITU, que bueno lo que has escrito y visto el interés que despierta el tema, porqué no se incluye una charla-discusión en la próxima quedada sanpedropinatera.
                              Ah¡¡ y el material que. Si yo tuviera unas buenas velas ...
                              sigpic

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