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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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CHARTER: comportamiento... curioso

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  • #16
    Re: CHARTER: comportamiento... curioso

    Está claro que una de las cosas buenas del foro, si no la mejor, es poder compartir información de cualquier cosa. Entre esta información se debiera incluir las recomendaciones y los "avisos a los navegantes", es decir, las "piedras" que distintos cofrades se encuentran en sus singladuras así como las empresas o personas que son buenos profesionales.

    ¿Porqué a veces tenemos miedo de hablar claramente de nuestras experiencias para que los demás se beneficien de ello?

    Saludos y buen hibernaje.

    Comentario


    • #17
      Re: CHARTER: comportamiento... curioso

      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
      Napoleon estoy de acuerd en que encontrar un barco perfecto de charter es dificil por que cada uno tenemos nuestros gustos y preferencias y siemple es facil que algo falle.

      Ahora bien si que hay barcos que se acercan a esto. Yo llevo ya tiempo alquilando y casi siempre a la misma empresa y e mismo barco y te puedo decir que su mantenimeinto es fantastico

      Saludos. Coronadobx
      claro que hay barcos de charter muy bien mantenidos.... y las empresas que así lo hacen son las que más futuro tienen, cada día son más conocidas, yo se de la que tu hablas ¿curioso, no?.

      Pero si te vas a navegar a croacia, ¿que haces? ¿pregunas en el foro? pues si y no......

      a mayores, hasta con los barcos de estas empesas que mantienen dpm, puede haber problemas, . Por muy bien que se realice el mantenimiento, son miles las piezas.... y el medio es agresivo, ¿quien puede detectar un sulfatamiento en un contacto eléctrico como el del mando de fondeo? quien puede detectar un problema en un enrollador de génova, en el cambio de una tripulación a otra, si la que sale no lo dice y el personal de la empresa no navega con el barco antes de entregársela a otra, como es habitual, sencillamente es imposible...por ello creo que el charterísta debe tener recursos, debe ser un poco bricolador, debe saber hacer reparaciones pequeñas y de fortuna, con lo que tiene a mano, que muchas veces es poco.

      Con empresas que mantienen excelentemente los barcos, te podría dar datos de gente que se ha quedado a cuarenta millas de la costa sin motor (con gasoil eh), y sin viento, y acojonados cada vez que veían un mercante o ferry. Esto no todo es culpa de las empresas. Nuestra modalidad de navegación, lleva implícitos estos riesgos, no conocemos al 100% los barcos con que navegamos, y los barcos los navega mucha gente, muchas veces sin experiencia.

      Supongo que si eres armador y has bricoleado suficiente tu barco, los puntos desconocidos o los posibles problemas por mantenimiento, se reducen y sabes como está tu barco, aún así también existirán. El barco lo tocas solo tu, y si algo falla lo arreglas o sabes que falla y lo asumes, en el charter no es así. El que entrega no dice nada de los problemas que ha tenido, y muchas veces la propia empresa no sabe el problema que le endosa a la nueva tripulación.

      yo creo que tampoco es tan malo. Todo no puede ser perfecto y en el mar hay que tener ese recurso que se denomina "reparación de fortuna".

      Dicho esto, también decir que cuando cambias de empresas notas cosas normales y cosas no tan normales. De acuerdo.

      una de las últimas navegada que hice, fue en galicia, curiosamente el armador no me conocía, no me cogío fianza por que tenía rota la TPV (primer problema, en este caso para él), el barco era un SO 39I, barco archiconocido y supernavegado, problemas que encontré:

      La luz de fondeo no funcionaba. (dormimos tres noches fondeados). fallo importante, al final subimos tres linternas con una driza y se quedaron toda la noche encendidas, ¿cuando se había fundido? no lo se, pero por que no se fundió la noche de antes?, son cosas que ocurren. El motor de la auxiliar se paraba, tenía mal el contacto del hombre al agua y a las 4 de la mañana no arranca en una playa, curiosamente era la noche de san juan y veníamos de unas hogueras en la playa de boiro, con unos orujiños de más, tube que hacer un apaño " de fortuna ", básicamente hacer el puente al contacto, para poder regresar de la playa al barco, no volvío a pararse en los cuatro días siguientes.. El piloto automático no funcionaba, (importante), disfrutamos todos muchísimo de la caña, hasta los que nunca la habían tocado, pasaron por ella y se llevaron algo positivo de un problema. Alguien te diría que esto es intolerable, que para lo que paga, no se puede admitir, probablemente esté en lo cierto yo te digo que lo pasamos d p m. no dejamos que se nos torciesen cuatro días por las rías bajas por pequeños inconvenientes, que por muy bien mantenida que esté una embarcación, pueden suceder. Cuando hicimos el check out, se lo comentamos al armador, y el chaval nos dijo que nos perdonaba el gasoil que habíamos gastado, que tampoco fué mucho. A cambio le regalé una tablilla japonesa que me había proporcionado cuatro atunes atlánticos de kilo/kilo y medio...., ya tengo un amigo más en la ría de pontevedra.

      las cosas tienen la importancia que se les de y muchas veces los pocos recursos, o exigencias y desconocimientos generan un problema donde lo único que hay son cosas que suceden en el mar, otra opción es joderte las vacaciones comiéndote la cabeza con lo mal que está el barco, el que quiera, que lo haga...

      Lo que si que es cierto, y voy a reconocer, es que cada vez embarco más trastos, y útiles.

      Muchas veces que también se me ha calentado la sangre con estos asuntos, recuerdo una vez, en la bahia de san antonio que se me jodió el enrollador de una mayor y la vela no entraba, tenía un problema en el pasador de la zona del pinzote y no podía girar, con un calor de la ostia...., cuando lo arreglé fondee en medio de la bahia, y me tomé dos cervezas congeladas que me supieron a gloria, cada vez que recuerdo el puto pasador, también recuerdo las cervezas, cuando sucede algo de esto, pienso.... los navegantes del siglo xv, no tenían los barcos que nosotros tenemos hoy, cascos de madera, una corredera y un compas, velas de algodón y cabos de cañamo eran todos sus medios...... Y NAVEGABAN.......

      perdón por la perolata, que cuando me pongo.........

      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

      Comentario


      • #18
        Re: CHARTER: comportamiento... curioso

        Originalmente publicado por sebasola Ver Mensaje
        Está claro que una de las cosas buenas del foro, si no la mejor, es poder compartir información de cualquier cosa. Entre esta información se debiera incluir las recomendaciones y los "avisos a los navegantes", es decir, las "piedras" que distintos cofrades se encuentran en sus singladuras así como las empresas o personas que son buenos profesionales.

        ¿Porqué a veces tenemos miedo de hablar claramente de nuestras experiencias para que los demás se beneficien de ello?

        Saludos y buen hibernaje.
        de hibernaje nada, para algunos, ahora empieza la temporada, esta es la mejor época para navegar en el mediterraneo!
        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

        Comentario


        • #19
          Re: CHARTER: comportamiento... curioso

          Hola a todos los cofrades,

          Yo creo que no se trata ni de quitarle hierro ni de hacerse mala sangre y arruinarse las vacaciones, yo tambien alquilo y cualquier barco, hasta el mas cuidado tiene algun problema, la diferencia esta en la disposicion de la empresa, para solucionar esos problemas.

          Esta claro que tu pagas y no poco dinero para pasar una vacaciones que ellos tienen que procurar no se estropen por culpa del barco, la navegacion, travesias y mojitos dependen del buen hacer de la tripulacion.

          Yo tambien me llevaba antes cartas, cabos, y todos los repuestos inimaginables hasta que empece a coger un avion antes que el barco, hay que acostumbrarse a sobrevivir un poco con lo que hay.

          Por otro lado yo no veo mal decir aqui, que empresa no se ajusta al precepto para no caer mas en el error.

          Un saludo a todos y unas birritas

          Comentario


          • #20
            Re: CHARTER: comportamiento... curioso

            Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
            de hibernaje nada, para algunos, ahora empieza la temporada, esta es la mejor época para navegar en el mediterraneo!
            No puedo estar mas de acuerdo con esto Con lo bien que se navega fuera del verano!!! Aunque ahora que vivo en Florida a ver si llega el frio de una vez que esto no hay quien lo soporte

            Saludos.Coronadobx

            Comentario


            • #21
              Re: CHARTER: comportamiento... curioso

              yo no me quejo de los pequeños fallos... eso le puede pasar a todos, incluso a los que realizan un mantenimiento cuidadoso.

              Me quejo de que no me pidieran el título, no me quisieran dar factura, no hubiera contrato y no recepcionara nadie el barco. Y este tipo de actitud no creo que sea ni común ni habitual.

              Si yo voy a comprar un ordenador a una tienda y me tratan mal o no cumplen con mis expectativas, me voy a la de al lado y listo. Pero cuando vas a hacer 900 km en un fin de semana para navegar, te pones de acuerdo con tus amigos, llevas semanas planeándolo y encima tienes la ilusión de pasar un buen fin de semana y has adelantado dinero.... pues tragas y sales, aunque las cosas no te convenzan.

              Comentario


              • #22
                Re: CHARTER: comportamiento... curioso

                Originalmente publicado por PANERAI Ver Mensaje
                yo no me quejo de los pequeños fallos... eso le puede pasar a todos, incluso a los que realizan un mantenimiento cuidadoso.

                Me quejo de que no me pidieran el título, no me quisieran dar factura, no hubiera contrato y no recepcionara nadie el barco. Y este tipo de actitud no creo que sea ni común ni habitual.

                Si yo voy a comprar un ordenador a una tienda y me tratan mal o no cumplen con mis expectativas, me voy a la de al lado y listo. Pero cuando vas a hacer 900 km en un fin de semana para navegar, te pones de acuerdo con tus amigos, llevas semanas planeándolo y encima tienes la ilusión de pasar un buen fin de semana y has adelantado dinero.... pues tragas y sales, aunque las cosas no te convenzan.

                panerai,

                nunca vuelvas a navegar un barco de alquiler sin contrato, quizás esa es, de todo lo que narras el mayor problema para el patrón, a mayores, te diría que compruebes el recibo del seguro, y certificado de navegabilidad y despacho, estos documentos son importantísimos, por las responsabilidades que se pueden derivar de no estar correctos, para ti, y para la empresa que te alquila.

                eso es, de todo lo que relatas, lo más imporante.

                Con respecto a las cartas, si me admites una sugerencia, llévate las tuyas, y estúdialas en casa detalladamente antes de hacerte a la mar, un derrotero tampoco viene mal.

                Aunque la zona de denia es muy limpia, y no hay bajos significativos. Es habitual no encontrar documentación en los barcos, la mayoría de las veces la han mangado....

                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #23
                  Re: CHARTER: comportamiento... curioso

                  gracias por el consejo Napoleón,

                  el seguro lo comprobamos y a malas, pese a no tener el contrato, tenía como justificante la transferencia de la reserva, donde ya me preocupé de dejar constancia que era una reserva de un barco y el fin de semana que era, así que al menos no podría decir que he cogido el barco por mi cuenta.

                  Lo que pasa es que al llegar te cobran y te dicen que no te preocupes, que eso ya lo hables con el encargado (el que se quitó de enmedio cuando hubo problemas...)

                  En fín, que tampoco da para más la cosa...

                  Yo prefiero no publicar la empresa, pero el que tenga interés que me mande un privado y se lo digo sin problemas.

                  Saludos a todos y gracias por los consejos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: CHARTER: comportamiento... curioso

                    Originalmente publicado por PANERAI Ver Mensaje
                    hola a todos,

                    Quería comentaros mi experiencia con una empresa de chárter, a ver qué os parece.

                    Alquilo un velero, de unos 13 metros, a una empresa que encuentro en Internet, para un fin de semana con unos amigos.
                    Hasta unos 3 o 4 días antes no me piden fianza, adelanto algo menos de 200 euros del total de 900 que me cobran.
                    Cuando llego allí me enseña el barco una persona que no navega y que al parecer se dedica al mantenimiento de los barcos. No me sabe explicar el funcionamiento de la electrónica (pedí antes por correo manuales del plotter pero me dijeron que me lo explicaban en persona una vez allí).
                    Veo la Zodiac desinflada, cuando la van a hinchar resulta que está pinchada. Se comprometen a traer una el sábado a primera hora.... pero aparecen más tarde y sin ella.
                    Me cobra esta persona, en efectivo, sobre la fianza que habíamos pactado, 1000 euros, hablo con su jefe y como está fuera me dice que no me preocupe (pensaba dejarla con la tarjeta de crédito).
                    Busco una carta náutica de la zona... no la hay en el barco. El "jefe" me dice que se encarga el otro, pero al final no la consiguen... nos fiamos del plotter y del navionics de los móviles y de lo que nos aconsejan los compañeros de pantalán. A esto llega otro barco de la misma empresa y llega sin carta...
                    Total que ya sin zodiac y sin carta y con cabreo, nos decidimos a partir el sábado por la mañana, a eso de las 10:30 cuando quería haber salido a las 9:00. Resulta que el barco lo habían atracado cruzando la guía que va al muerto por debajo de la quilla y se había liado el cabo con la hélice. Como estaba delante el encargado de la empresa se lo digo y me dice que es culpa nuestra (sin haber siquiera movido el barco) y que tendremos que pagar nosotros al buzo. Le digo que ni de broma pago yo al buzo porque yo no he movido el barco ni lo he atracado así de mal. Entramos en un tira y afloja, el "jefe" se desentiende, y hasta que no me cabreo ya en serio y digo que aviso a la policía y que me de una factura porque no me la habían dado, no se lo toman en serio y llaman al buzo.
                    Total, que salimos al final a las 13 o así... cabreado pero contento de poder navegar al final.
                    El sábado y el domingo bien, sin mayores problemas....
                    Y cuando tengo que dejar el barco el domingo... no viene nadie a recepcionarlo, y por supuesto no habían arreglado el amarre.
                    Ahhh, a todo esto, se me olvidaba, no me pidieron el título de patrón de yate en ningún momento, ni el DNI....

                    Bueno, prefiero no dar el nombre de la empresa, al fin y al cabo la persona que dió la cara hizo lo posible, y el barco era un buen barco y a un buen precio, aunque la experiencia no fuera a lo que estaba acostumbrado.

                    Saludos y perdón por el ladrillo.
                    Seria ejemplarizante citar la empresa del charter y que no nos ocurra lo mismo.
                    Kaioa

                    Comentario


                    • #25
                      Re: CHARTER: comportamiento... curioso

                      Originalmente publicado por kaioa Ver Mensaje
                      Seria ejemplarizante citar la empresa del charter y que no nos ocurra lo mismo.
                      Kaioa
                      Yo creo que deberíamos ir incluso más allá, y tener un hilo (o hilos) en el que incluir informaciones/valoraciones sobre los alquileres que hacemos (positivas o negativas). No estoy seguro si las normas del foro lo autorizan o no. Tampoco si los que alquilamos estamos dispuestos a hacerlo. Por lo que veo todo el mudo "nada y guarda la ropa"...

                      Me encantaría saber cuál es esa empresa en Denia de la que Nacouda está contento. Y la empresa de la que Panerai está descontento.

                      Y para empezar, cuento brevemente mi experiencia. Últimamente he alquilado varias veces a Yaquestay, en el Tomás Maestre. En general, estoy bastante contento de los resultados. Son serios en la documentación del alquiler y de los barcos, cumplidores, los barcos me han parecido razonablemente bien cuidados (unos mejores que otros). He tenido algunos problemillas (menores) que he solucionado yo cuando he podido y que en cualquier caso les he pormenorizado al final para que los resuelvan para el siguiente. Vamos, que los recomendaría, aunque me falta la perspectiva de otros para poder comparar relación calidad/precio.

                      Tabernero, si mi post incumple las normas te agradecería que lo retirases.
                      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                      Samuel Beckett

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