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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Los pararrayos NO atraen a los rayos

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  • #31
    Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

    Cuando se instala un pararrayos del tipo que sea, siempre se ubica en el lugar más alto del área a proteger ¿por qué? si el pararrayos atrajera a los raos debería dar un poco igual no? Pero no es así.

    De todas formas, pediría que nos centraramos en el caso de nuestros veleros ya que la diversidad de opiniones muchas de ellas no fundamentadas, hace que algunos se despisten y al final haya veleros que no llevan una adecuada derivación del palo a tierra.

    Lo importante de este post es dejar absolutamente claro que hacer una derivación a tierra (agua del mar) de el mástil de un velero, no atrae a los rayos y puede evitar daños que podrían hundir al barco y producir muertes en el peor caso.

    Si alguien no está de acuerdo con esto, por favor, que lo exprese argumentadamente.

    sigpic

    La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

    Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

    En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

    Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




    Comentario


    • #32
      Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

      Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
      Cuando se instala un pararrayos del tipo que sea, siempre se ubica en el lugar más alto del área a proteger ¿por qué? si el pararrayos atrajera a los raos debería dar un poco igual no? Pero no es así.

      De todas formas, pediría que nos centraramos en el caso de nuestros veleros ya que la diversidad de opiniones muchas de ellas no fundamentadas, hace que algunos se despisten y al final haya veleros que no llevan una adecuada derivación del palo a tierra.

      Lo importante de este post es dejar absolutamente claro que hacer una derivación a tierra (agua del mar) de el mástil de un velero, no atrae a los rayos y puede evitar daños que podrían hundir al barco y producir muertes en el peor caso.

      Si alguien no está de acuerdo con esto, por favor, que lo exprese argumentadamente.

      .... o que calle para siempre...
      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

      Comentario


      • #33
        Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

        Psst... El palo estaba aislado antes?

        Si es así:

        Está absolutamente claro que meter un elemento de una altura considerable respecto al entorno, conductor, terminado en punta (o "activo"), por tanto ionizante del espacio/campo que lo rodea, con lo que produce una fuerte concentración del campo eléctrico en su proximidad inmediata, y conectado a tierra hará que se produzca una descarga que en otras condiciones no se hubiera producido. Quizás deberíamos sustituir el término "atraer el rayo" por "provocarlo". Pero no creo que sea una cuestión semántica.
        Que un para-atrae-inicia-provoca rayos mejora la seguridad está claro a partir del momento en que la descarga se ha producido. Pero... si la hemos provocado nosotros... y que sin nuestra intervención no hubiera habido rayo, no era necesaria la tal mejora.

        Y como he dejado dicho en otros posts, si canalizamos el rayo y lo metemos dentro del habitáculo para que pase del palo a la orza, estamos metiendo al enemigo en casa. Prefiero una conducción de descarga a tierra por el exterior, y mejor por la periferia de una jaula de Faraday (obenques, stays, etc).
        Punto adicional: No has demostrado tus aseveraciones. Simplemente las recalcas, pones en negrita, aumentas el tamaño de la fuente...



        Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje

        Lo importante de este post es dejar absolutamente claro que hacer una derivación a tierra (agua del mar) de el mástil de un velero, no atrae a los rayos


        Si alguien no está de acuerdo con esto, por favor, que lo exprese argumentadamente.

        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

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        • #34
          Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Psst... El palo estaba aislado antes?

          Si es así:

          Está absolutamente claro que meter un elemento de una altura considerable respecto al entorno, conductor, terminado en punta (o "activo"), por tanto ionizante del espacio/campo que lo rodea, con lo que produce una fuerte concentración del campo eléctrico en su proximidad inmediata, y conectado a tierra hará que se produzca una descarga que en otras condiciones no se hubiera producido.


          A ver, esto ya quedó aclarado cuando dije que no me refería a "pararrayos activos" o del tipo Franklin acabado en una o varias puntas afiladas. Creo que debe estar en mi segunda intervención. Hay pararrayos de varios tipos y lo que describes es solo uno de ellos. Otros pararrayos no atraen a los rayos por ellos mismos.


          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Quizás deberíamos sustituir el término "atraer el rayo" por "provocarlo". Pero no creo que sea una cuestión semántica.
          Que un para-atrae-inicia-provoca rayos mejora la seguridad está claro a partir del momento en que la descarga se ha producido. Pero... si la hemos provocado nosotros... y que sin nuestra intervención no hubiera habido rayo, no era necesaria la tal mejora.



          Por favor, no crees confusión. No estamos tratando el tema de si es bueno o no poner un pararrayos activo en la punta del mástil. Veo que me quedo corto en el tqamaño de fuente elegido y en resaltar con negrita cuando digo:

          Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje

          Lo importante de este post es dejar absolutamente claro que hacer una derivación a tierra (agua del mar) de el mástil de un velero, no atrae a los rayos y puede evitar daños que podrían hundir al barco y producir muertes en el peor caso.

          Si alguien no está de acuerdo con esto, por favor, que lo exprese argumentadamente.



          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Y como he dejado dicho en otros posts, si canalizamos el rayo y lo metemos dentro del habitáculo para que pase del palo a la orza, estamos metiendo al enemigo en casa. Prefiero una conducción de descarga a tierra por el exterior, y mejor por la periferia de una jaula de Faraday (obenques, stays, etc).
          Esto te lo he leído en los hilos que van sobre cómo conectar el palo a tierra y estoy totalmente de acuerdo.

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Punto adicional: No has demostrado tus aseveraciones. Simplemente las recalcas, pones en negrita, aumentas el tamaño de la fuente...
          Bueno, podría decir que la carga de la pueba es de quien acusa. Son los que afirman que tener el mástil derivado a tierra atrae a los rayos (por el hecho de estar derivado no por ser un mástil) quienes deberían demostrar tal aseveración. Pero de todas formas he puesto más arriba (en la 1ª página del hilo) varios enlaces a artículos y trabajos donde puede inferirse que tal afirmación es falsa.


          Una infusión de poleo para mi y para los demás, lo que quieran tomar.
          sigpic

          La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

          Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

          En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

          Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




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          • #35
            Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

            Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
            Cuando se instala un pararrayos del tipo que sea, siempre se ubica en el lugar más alto del área a proteger ¿por qué? si el pararrayos atrajera a los raos debería dar un poco igual no? Pero no es así.
            El pararrayos atrae los rayos en el sentido que crea una mayor probabilidad de que caiga en él un rayo que el la zona circundante, o el cono de protección. Es como un desagüe al revés. Esto lo logra estando bien conectado a tierra y teniendo más altura


            Lo importante de este post es dejar absolutamente claro que hacer una derivación a tierra (agua del mar) de el mástil de un velero, no atrae a los rayos y puede evitar daños que podrían hundir al barco y producir muertes en el peor caso.

            Si alguien no está de acuerdo con esto, por favor, que lo exprese argumentadamente.
            Aclaremos la semántica: por atraer entiendo crear una probabilidad más alta de impacto. En ese sentido, un palo aislado de tierra puede ser invisible para los rayos: si un rayo le pegase no tiene adónde ir (como sucede con los aviones). El tema es que no hay absolutos, un poco de salitre húmedo en el casco ya crea un camino a tierra. En conclusión, aislar el palo puede ayudar a evitar impactos si tal aislación es buena, pero tiene efectos perniciosos si un rayo le pega igual, al crear una arborescencia de chispas buscando tierra que puede perforar un casco o matar a alguien que entre en contacto. Cada uno debe elegir lo que cree como mal menor. Aunque el palo esté perfectamente a tierra, las corrientes inducidas de un impacto va a estropear todos los aparatos electrónicos a bordo (a menos que estén en una jaula de Faraday).

            Por eso es que hay un debate abierto en esto, es un tema de caos y probabilidades. No vamos a encontrar respuestas absolutas y finales.

            Comentario


            • #36
              Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

              hola
              Una pregunta simple (o no).
              tengo un velero de fibra con mastil de aluminio sin ninguna instalacion especial para rayos (como creo la mayoria de nosotros). Si me encontrase en una tormenta electrica en el mar, serviria de algo poner la cadena del ancla en contacto con el mastil o un obenque y dejarla caer por un lado del barco hasta que llegue al agua ?. Esto haria una derivacion (casera) efectiva en caso de la caida de un rayo en el mastil ?
              Muchas cervezas, un saludo
              Folgueras

              Comentario


              • #37
                Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                Originalmente publicado por folgueras57 Ver Mensaje
                hola
                Una pregunta simple (o no).
                tengo un velero de fibra con mastil de aluminio sin ninguna instalacion especial para rayos (como creo la mayoria de nosotros). Si me encontrase en una tormenta electrica en el mar, serviria de algo poner la cadena del ancla en contacto con el mastil o un obenque y dejarla caer por un lado del barco hasta que llegue al agua ?. Esto haria una derivacion (casera) efectiva en caso de la caida de un rayo en el mastil ?
                Muchas cervezas, un saludo
                Folgueras
                Hay gente que hace eso, otros ponen cables de batería de los obenques al agua. El problema es que eso crea ángulos (se sugiere curvas suaves en los cambios de dirección del cable) de los que pueden saltar chispas. Además las cadenas, cables, etc tienen demasiada resistencia para los amperajes de un rayo. En algún lugar leí que cintas o tubos son más indicados, porque la corriente de alta frecuencia corre por la superficie.


                Yo diría de hacerlo bien o no hacer nada. Yo opto por lo último, y evito las tormentas eléctricas.

                Comentario


                • #38
                  Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                  Originalmente publicado por folgueras57 Ver Mensaje
                  hola
                  Una pregunta simple (o no).
                  tengo un velero de fibra con mastil de aluminio sin ninguna instalacion especial para rayos (como creo la mayoria de nosotros). Si me encontrase en una tormenta electrica en el mar, serviria de algo poner la cadena del ancla en contacto con el mastil o un obenque y dejarla caer por un lado del barco hasta que llegue al agua ?. Esto haria una derivacion (casera) efectiva en caso de la caida de un rayo en el mastil ?
                  Muchas cervezas, un saludo
                  Folgueras
                  Hola Folgueras. No es un buen método lo de la cadena. En el foro, usando el buscador puedes encontrar varios invntos para derivar el palo. Recuerdo un video sobre un dispositivo que se atornillaba al mástil y se conectaba también a los obenques, pero me gustó más el invento del Tin Tin cuyas fotos puso Olaje. A ver si las encuentro...

                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=RAYO

                  Ahí se habla de poner la cadena y si sigues el hilo verás un invento mucho mejor.
                  sigpic

                  La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                  Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                  En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                  Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




                  Comentario


                  • #39
                    Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                    Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                    El pararrayos atrae los rayos en el sentido que crea una mayor probabilidad de que caiga en él un rayo que el la zona circundante, o el cono de protección. Es como un desagüe al revés. Esto lo logra estando bien conectado a tierra y teniendo más altura
                    Insisto: eso está referido a un tipo concreto de pararrayos, los llamados activos, puntas Franklin o atrae rayos, pero existen otros pararrayos para los que lo de arriba no vale. Pego a continuación parte del texto del informe sobre rayos y pararrayos cuyo enlace pongo aquí por tercera vez.

                    B. Los pararrayos desionizantes pasivos .
                    Pararrayos que desionizan el aire y para la formación del rayo ( parar-rayos):
                    • Se destacan por ser de forma esférica.
                    • Están instalados en la parte más alta de la instalación y conectados a tierra.
                    • Durante el proceso de la carga electroestática del fenómeno del rayo, la transferencia de su energía a tierra, se transforma en una corriente de fuga a tierra, su valor eléctrico se puede registrar con una pinza amperimetrica de fuga a tierra, el valor máximo de lectura en plena tormenta no supera los 250 Mili-Amperios y es proporcional a la carga eléctrico-Atmosférica.

                    Pararrayos desionizantes pasivos, tecnología CTS, Charge Transfer System , (parar-rayos).
                    1. Características básicas. Los Pararrayos Desionizadores de Carga Electroestática (PDCE), incorporan un sistema de transferencia de carga ( CTS ), no incorporan ninguna fuente radioactiva. Se caracteriza por transferir la carga electroestática antes de la formación del rayo anulando el fenómeno de ionización o efecto corona. El cabezal del pararrayos está constituido por dos electrodos de aluminio separados por un aislante dieléctrico todo ello soportado por un pequeño mástil de acero inoxidable. Su forma es esférica y el sistema está conectado en serie con la propia toma de tierra para transferir la carga electroestática a tierra evitando la excitación e impacto directo del rayo.

                    2. Su principio de funcionamiento. Se basa esencialmente en canalizar por la toma de tierra la diferencia de potencial entre la nube y el cabezal del pararrayos, la instalación conduce primero hacia arriba, por el cable desnudo de tierra; la tensión eléctrica generada por la tormenta eléctrica al punto más alto de la instalación, durante el proceso de la tormenta se genera campos de alta tensión que se concentran en el electrodo inferior (cátodo -) , a partir de una magnitud del campo eléctrico, el electrodo superior (ánodo +) atrae cargas opuestas para compensar la diferencia de potencial interna del cabezal , durante el proceso de transferencia, en el interior del pararrayos se produce un flujo de corriente entre el ánodo y el cátodo, este proceso natural anula el efecto corona en el exterior del pararrayos, no produciendo descargas disruptivas, ni ruido audible a frito, ni radiofrecuencia, ni vibraciones del conductor. Durante el proceso, se produce una fuga de corriente a tierra por el cable conductor eléctrico, los valores máximos que se pueden registrar durante el proceso de máxima actividad de la tormenta , no superan los 300 miliamperios. A partir de ese momento el campo eléctrico ambiental no supera la tensión de ruptura al no tener la carga suficiente para romper su resistencia eléctrica.

                    3. El objetivo es evitar el impacto directo en la zona de protección para proteger a las personas , animales e instalaciones, el conjunto de la instalación se diseña para canalizar la energía del proceso anterior a la formación del rayo desde el cabezal aéreo hasta la toma de tierra. ( las instalaciones de la puesta a tierra y cables del pararrayos están reguladas según las normativas de baja tensión)


                    Este texto pertenece a un interesante trabajo que puede leerse completo aquí:

                    http://waste.ideal.es/pararrayos-1.htm



                    Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                    Aclaremos la semántica: por atraer entiendo crear una probabilidad más alta de impacto. En ese sentido, un palo aislado de tierra puede ser invisible para los rayos: si un rayo le pegase no tiene adónde ir (como sucede con los aviones). El tema es que no hay absolutos, un poco de salitre húmedo en el casco ya crea un camino a tierra.
                    Un palo nunca es invisible para los rayos por muy bien aislado que esté. Los mástiles de aluminio (los de madera también pero en menor cuantía obviamente) conducen muchísimo mejor la electricidad que el aire, por lo tanto, si un rayo llega a las proximidades -muy muy próximas de la punta del mástil, lo tomaré para seguir su camino hacia tierra -en este caso el agua del mar. Exactamente ocurre lo mismo con la misma exacta probabilidad en caso de estar el mástil derivado a tierra, aunque las consecuencias serán mucho menos traumáticas.




                    Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                    En conclusión, aislar el palo puede ayudar a evitar impactos si tal aislación es buena...
                    Esta afirmación es totalmente incorrecta y podría inducir a que alguien renunciase a tomar las medidas necesarias para defender su barco de los rayos.
                    sigpic

                    La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                    Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                    En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                    Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




                    Comentario


                    • #40
                      Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                      Como no encuentro los libros de texto de cuando estudié la carrera (hace más de 30 años!!!) me he puesto a resolver la ecuación de Laplace en un caso simplificado pero parecido. Tengo otro PC calculando. Cuando tenga los resultados lo publico.
                      Y mientras, relajación y

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                        Es verdad, igual soy un poco brusco expresandome... pero no pretendo crear confrontación Aquí estamos para intentar ayudarnos unos a otros. Esa es mi intención y se que la de los demás también.


                        Lo que más megusta de Laplace es que era un determinista convencido.
                        sigpic

                        La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                        Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                        En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                        Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




                        Comentario


                        • #42
                          Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                          Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
                          Insisto: eso está referido a un tipo concreto de pararrayos, los llamados activos, puntas Franklin o atrae rayos, pero existen otros pararrayos para los que lo de arriba no vale. Pego a continuación parte del texto del informe sobre rayos y pararrayos cuyo enlace pongo aquí por tercera vez.
                          Los puntos 2 y 3 de tu texto (misericordiosamente omitido para evitar molestias a quienes tengan conexiones lentas) son categóricamente desmentidos por el trabajo del Dr. Mousa, en el enlace que publiqué un poco más arriba. La teoría de la descarga electrostática lenta no tiene sustento. La NASA se tragó el cuento y los sistemas de descarga instalados no sirvieron.

                          Un palo nunca es invisible para los rayos por muy bien aislado que esté. Los mástiles de aluminio (los de madera también pero en menor cuantía obviamente) conducen muchísimo mejor la electricidad que el aire, por lo tanto, si un rayo llega a las proximidades -muy muy próximas de la punta del mástil, lo tomaré para seguir su camino hacia tierra -en este caso el agua del mar. Exactamente ocurre lo mismo con la misma exacta probabilidad en caso de estar el mástil derivado a tierra, aunque las consecuencias serán mucho menos traumáticas.
                          Convengamos que un rayo no tiene voluntad, ni capacidad sensorial. Viaja por donde haya diferencia de potencial. Un objeto aislado no proporciona diferencia de potencial. La caoticidad de la descarga eléctrica produce arborescencias que no llegan a tierra y pueden tocar/usar objetos como conductores, pero después que el circuito se formó. O sea, no de manera causal, creo yo.

                          Esta afirmación es totalmente incorrecta y podría inducir a que alguien renunciase a tomar las medidas necesarias para defender su barco de los rayos.
                          No quiero menospreciar a la gente pensando que van a hacer o dejar de hacer por lo que un desconocido publica en un sitio web. Alguien que es capaz de llevar un barco a alta mar puede decidir por sí mismo qué medidas tomar o no en caso de tormentas eléctricas.

                          Además, resta por probar que se pueda defender a un velero de los rayos. En el mejor de los casos hay una reducción de daño físico sin garantías para las personas. En un barco perfectamente cableado a tierra pueden haber chispas secundarias que lleguen al timonel, por ejemplo, considerando la cercanía a los conductores (estay de popa, obenques, guardamancebos).

                          Personalmente opto por jugar a las estadísticas y reducir las probabilidades de ser golpeado evitando tormentas. Mis amigos saben lo poco que me gustan lo rayos, es casi lo único que me da miedo en el mar. O por lo menos, una de las pocas cosas sobre las que no tengo control en un velero.

                          Saludos
                          Editado por última vez por dpons; 20/09/2011, 14:56:35.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                            Una aclaración: los barcos de metal proporcionan mejor seguridad frente a un impacto de rayo para quienes estén dentro de la cabina, son casi una jaula de Faraday.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                              Para los que quieran muuuuuy técnico.

                              Véase la figura para orientación.

                              Se ha planteado y resuelto la ecuación de Laplace para un cuadrado metálico a potencial 1000, que se ve en la figura representado por un cuadrado con borde negro en la parte inferior derecha, y un potencial nulo en el infinito.
                              En cada casilla se ha dejado el valor del potencial en el punto y se ha dotado de un degradado de colores para ver mejor la variación de potencial; a más rápida variación (gradiente) mayor campo eléctrico y mayor probabilidad de ruptura y de paso de un rayo al aumentar la diferencia de potencial.

                              De los valores numéricos, así como de la inspección óptica de los colores, se deduce que el punto en el que aparece una mayor diferencia de potencial y por lo tanto un mayor campo electrico es el vértice superior izquierdo del cuadrado (valores de 1000 y 878,7 respectivamente).
                              Por ello, en caso de que el potencial aumente hasta que el campo electrico pueda producir la ionización del dieléctrico, ésta se producirá en dicho punto, que empezará a conducir y por ello será el que reciba la posible descarga.
                              Este resultado se puede llevar al caso del mástil metálico de una embarcación. Tratándose de un elemento metálico se comportará como una superfície equipotencial. Dicho mástil, si está bien conectado a tierra será asimilable al cuadrado del cálculo. En caso de que no esté "bien" conectado también ya que la diferencia de potencial entre el mástil y tierra será de unos pocos voltios, insignificantes comparados con la diferencia de potencial entre la nube y tierra. Por lo tanto, y desde este punto de vista, es indiferente que el mástil esté conectado a tierra o no: lo está, queramos o no, voluntaria o involuntariamente. Evidentemente, si se dan las circunstancias para que exista ruptura dieléctrica (alta diferencia de potencial de unos millones de voltios, humedad, etc.) y hay una descarga (rayo) , éste caerá en el mástil, sí o sí. Por lo tanto, desde el punto de vista de "atraer" al rayo es indiferente que el mástil esté conectado a tierra o no: lo atrae igualmente.
                              Esta atracción no es infinita, sólo atraerá al rayo si éste iba a caer a unos pocos metros del mástil, digamos que a una distancia del orden de la altura del propio mástil.

                              Desde el punto de vista de la protección, si el mástil está conectado a tierra (en este caso mejor dicho "a mar", pero no la vamos a liar ahora) la descarga se deriva a tierra por el cable o cadena de derivación, causando mucho menos daño que si no lo está. En este último caso el rayo acabará yendo igualmente a tierra pero por el camino que "él" elija, que puede ser perforando el casco, a través de nuestro cuerpo o vaya Vd a saber por donde, pero seguro que causando más desperfectos que si lo "obligamos" a ir por un cable colocado ex-profeso para ir al agua.

                              Resumen.
                              1. El rayo, si ya iba a caer cerca del barco, es muy probable (casi seguro) que caiga en el mástil, tanto si está conectado a tierra como si no. Siempre será preferible que vaya al mástil que a la punta del dedo meñique del patrón.
                              2. Si el mástil está conectado a tierra (agua en este caso) los daños serán menores que si no lo está. De todos modos que nos pille "confesaos".

                              Y en internet pueden decir misa. La ecuación de Laplace no falla.

                              Y me parece que este es el tocho más gordo que he escrito para la taberna

                              Ahora para todos
                              Archivos Adjuntos
                              Editado por última vez por Itaca2; 20/09/2011, 16:09:34.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos

                                Gracias Itaca2.


                                sigpic

                                La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                                Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                                En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                                Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




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