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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

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  • #16
    Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

    Cafelito con ron pa la parroquia, pa ir entonando a estas horas post-siesta

    Veamos, el tema que nos ocupa, es un tema claramente especificado en cualquier condicionado general de licencia de uso y garantía del producto (también llamado EULA en Inglés). Garmin como cualquier proveedor de hardware y/u/o software en su EULA garantizan el producto que te venden, su funcionalidad y su correcta operatividad, y en caso de malfunción o defecto oculto, se comprometen a su sustitución sin cargo alguno (en algunos casos con el cargo de los portes), siempre y cuando se demuestre que dicho error o avería no se ha producido por el mal uso del producto en cuestión. NO GARANTIZAN NADA EN CASO DE ROBO, O EXTRAVIO DEL PRODUCTO. Esto debe de hacerlo tu compañía aseguradora previa presentación de denuncia del robo. En el caso de las pastillas-llaves de software (tipo Autocad, Presto, etc, etc, ) que citaba algún parroquiano en su respuesta, estas son cambiadas gratuitamente cuando se han averiado, su hardware, o su software se ha corrompido. NO PORQUE TE LA HAYAN ROBADO, y si lo hacen, es sencillamente por que a ellos les da la gana.

    Y me jode tener que darles la razón, dada mi afición al software libre, pero en este caso, llevan "mas razón que un santo", y les ampara la ley, y el EULA que el cliente a aceptado-asumido en el momento de la compra.

    Hay quien en sus respuestas ha posteado ejemplos graciosos, pero llenos de razón, ¿o acaso cuando algún "manguis" te sirla el iphone, vas a tu tienda AppleStore (pongamos el caso) y te dan otro "ifonfor" de "gañote"? y quien dice Apple dice nokia.

    SEAMOS SERIOS, señores... que ya somos mayorcitos

    tabernero, otra ronda de carajillos con palido añejo porfaplis
    Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
    El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
    I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
    sigue mi blog Ganando Barlovento

    Comentario


    • #17
      Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

      Pues yo estoy con el cofrade.

      Como todo lo de informática, lo que pagas por una lado es el hardware, en este caso la tarjeta y por el otro lado la licencia de uso del software, (las cartas electrónicas).

      Lo normal es que si ya has pagado por la licencia, te envíen una copia pagando el precio del soporte, es decir, que me cobren lo que vale la tarjeta, no lo que valen las cartas, que ya lo he pagado con la licencia.

      Por esa razón, las actualizaciones de carta son más baratas que comprar una carta nueva.

      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

        Invito a cafe caleta a toda la barra, y despues decir que lonormal es lo que ha dicho alguien por aqui, acudir al seguro y que ellos te resarzan del restropicio.
        Entiendo a los de Garmin, porque quien les garantiza que no has comprado otro gps sin cartografia y vas a usar la "robada" o la nueva que te envien en el?

        Comentario


        • #19
          Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

          Originalmente publicado por Islanautica Ver Mensaje
          No estoy tan seguro.

          Pues yo si. Lo que pasa es que nadie (o casi nadie) se va a los tribunales por 200 euros.

          Esto de las cartas es mas como el windows y no como el televisor o el iphone. En el windows por un lado va la licencia y por otro el soporte. De hecho puedes comprar el soporte y no la licencia (en el supuesto que ya tenías la licencia) o la licencia sin el soporte.

          Evidentemente no se hacen cargo de nada en caso de robo. Has de pagar tu nuevo soporte.

          Te aseguro que si lo llevas a los tribunales, lo ganas. Pues lo que has comprado es la licencia - el derecho de uso - y el medio necesario para utilizarla.

          Otra cosa es que alguien se ponga listillo y establezca un precio para el soporte que corresponda - por casualidad - al 100% del precio de la licencia

          Comentario


          • #20
            Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

            Auqnue me duele decirlo, Garmin tiene razón, ya que te han robado el soporte y la licencia, dicho de otro modo, la tarjeta que ye han robado es usable en otro plotter, otra historia sería que se te hubiese estropeado la tarjeta estando fuera de garantía.

            Comentario


            • #21
              Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

              Lo siento, pero no estoy de acuerdo.

              Tu ya has pagado tu derecho de uso, tu licencia, con un número y está registrada, el que te roben la tarjeta no significa que te hayan robado tu derecho de uso, tan solo el soporte físico de tu derecho de uso, por lo que si pagas de nuevo tu soporte de tu derecho de uso, debido a un robo demostrado y denunciado, se te reponen tus derechos, algo que ya has pagado.

              Las compañías de software, tipo Presto, Autocad, Cype, Robocad, Catia y demás, si te roban el soporte, te lo reintegran, previa presentación de la denuncia, ya que solo opera con un tipo de instalación, tu llave no es operativa en otra instalación, por lo que no sirve de nada, todo ello debido a que si tuvieras que comprar otra licencia, por ejemplo de Catia completa, si que merecería la pena ir a los tribunales, pero nunca se ha dado, todos los casos que conozco por robo o deterioro, han repuesto la llave.

              Un saludo

              Pedrola
              No lo olvideis:"No hay secreto mejor guardado que el que existe entre un barco y su patrón"

              Comentario


              • #22
                Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                Pues yo si. Lo que pasa es que nadie (o casi nadie) se va a los tribunales por 200 euros.

                Esto de las cartas es mas como el windows y no como el televisor o el iphone. En el windows por un lado va la licencia y por otro el soporte. De hecho puedes comprar el soporte y no la licencia (en el supuesto que ya tenías la licencia) o la licencia sin el soporte.

                Evidentemente no se hacen cargo de nada en caso de robo. Has de pagar tu nuevo soporte.

                Te aseguro que si lo llevas a los tribunales, lo ganas. Pues lo que has comprado es la licencia - el derecho de uso - y el medio necesario para utilizarla.

                Otra cosa es que alguien se ponga listillo y establezca un precio para el soporte que corresponda - por casualidad - al 100% del precio de la licencia
                Me vais a hacer que desempolve un contrato EULA que tengo por ahi perdido de Microsoft, ¡joer!... a ver si aclaramos algunos conceptos, la licencia que has pagado, es LICENCIA DE USO, no licencia de propiedad, y está asociada a las condiciones especificas que el vendedor explicita en su EULA, y te provee del derecho de uso ASOCIADO SIEMPRE A ESE SOPORTE, y a las actualizaciones GRATUITAS que se expliciten en el EULA, es en este caso cuando solo pagas el soporte en el que te envían la actualización. En el especifico caso Microsoft que citas, para que la licencia de uso tenga validez, has de conservar ambos elementos, es decir, EL SOPORTE y el dichoso papelito que incluye el número de licencia. Y para casos tipo gran empresa, emiten un contrato de licencia especifico, llamado "Bussiness" o "Enterprise", por el cual, la adquisición de un único soporte, va asociado a la instalación de un número determinado de licencias-usos-equipos, y como te pases, "te la cascan", que para eso tienen la BSA (o basura para los amigos)... y si no te lo crees, llama a MS y con toda candidez les dices: Oiga, mi contrato de licencia tiene el numero tal, pero mire usted que se me ha perdido el CD y no puedo reinstalar... y después me cuentas lo que te han dicho (y quien dice Ms, dice Oracle, o dice SUN, o dice... )

                Me vale que te/os/nos joda tener que pagar de nuevo la puñetera tarjetita de cartografia, pero es lo que hay, es lo que has aceptado en el EULA al comprarla, y si no lo aceptas, no la compres... y si tienes mucho tiempo y ganas y pasta, te vas a los tribunales, que acabaras pagando...

                De todas formas, hay plan alternativo... un netbook corriendo linux con OpenCPN, o con Navigatrix, te vas al Instituto Hidrografico de la Marina y compras la cartografia digital en formano enc-cm93/94 (un dvd), y te la instalas, todo esto, junto con un gps normalito... (y los de garmin son un rato buenos)... y ya tienes tu CHARTPLOTTER, y funciona mucho mejor y mas baratito...
                Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
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                • #23
                  Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                  Es discutible. Siempre se puede alegar que así como han puesto medios para evitar que se copie (por cierto, ilegal en USA pues tienes el derecho a realizar la copia para propósitos de seguridad amparado en el Digital Millennium Copyright Act) también deberían haber puesto los medios para evitar que se utilice en un lector no autorizado. Puedes exigir legalmente la reposición del soporte - previo pago por el mismo - dado que eres poseedor de la licencia. Como decía antes, otra cosa es el precio que establezcan por el soporte.

                  Por cierto, a diferencia de USA donde la letra pequeña va a misa, en España no puedes aceptar condiciones que van en contra de tus derechos. Es decir, esas cláusulas son nulas de derecho en España aunque tengan toda la fuerza de ley en USA y mientras se trate de residentes españoles en territorio español la ley local es la que manda.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                    Originalmente publicado por Islanautica Ver Mensaje
                    Solo tienes que desbloquear la tarjeta copiada, muy facil.
                    En tu caso no es piratería ya que tienes la licencia.

                    no hay duda!!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                      Pues yo creo que si la tarjeta está en poder de un tercero y puede usarla, no es de recibo que tu entreguen otra puesto que de esta manera dos usuarios estarían usando la cartografía, habiendo pagado una sola licencia.
                      Como han dicho por aquí, las compañía de seguros (si tienes esa cobertura), tendrá que asumir la indemnización correspondiente...
                      Otra cosa es que no nos guste lo que nos ha dicho Garmin, pero en derecho, tienen razón.
                      Aunque claro, para gustos y opiniones, colores...
                      http://isurus-blog.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                        Siempre debes tener derecho a una copia de respaldo.

                        En cuanto al tema cartografia me cito de otro post:

                        En cuanto al tema de la cartografia (de pago) me gustaria parafrasear una idea que leí en un libro de Vazquez-Figueroa (no recuerdo cual pues los he leido practicamente todos) que decía que la cartografía en la mar es clave para la seguridad humana y que, con los medios actuales, que hacen prácticamente ridículo el coste de distribuirla y actualizarla, es una aberración que se comercie con ella a modo privado y a un precio desorbitado.
                        Según el, toda información que ayude a salvar vidas en la mar debería ser distribuida sin coste. Especialmente hoy día que con la informática e Internet, el coste real de distribuirlo desaparece. ¿O es que solo los ricos tienen derecho a la seguridad que proporciona una buena cartografia?
                        ¿No os recuerda esto a la idea del software libre?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                          Ya lo ves, las de USA la NOAA las ha hecho de dominio público...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                            Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
                            Siempre debes tener derecho a una copia de respaldo.

                            En cuanto al tema cartografia me cito de otro post:

                            En cuanto al tema de la cartografia (de pago) me gustaria parafrasear una idea que leí en un libro de Vazquez-Figueroa (no recuerdo cual pues los he leido practicamente todos) que decía que la cartografía en la mar es clave para la seguridad humana y que, con los medios actuales, que hacen prácticamente ridículo el coste de distribuirla y actualizarla, es una aberración que se comercie con ella a modo privado y a un precio desorbitado.
                            Según el, toda información que ayude a salvar vidas en la mar debería ser distribuida sin coste. Especialmente hoy día que con la informática e Internet, el coste real de distribuirlo desaparece. ¿O es que solo los ricos tienen derecho a la seguridad que proporciona una buena cartografia?
                            ¿No os recuerda esto a la idea del software libre?
                            De acuerdo con Vázquez Figueroa, sus libros además de amenos suelen estar muy bién documentados, y sin ningún género de dudas forman parte de la cultura; la cultura es un derecho y un bién universal, que debe ser gratuito, promovido y potenciado desde todas las instituciones.....
                            Parece mentira que hoy en día tengamos que pagarlos si via la red podemos bajarlos gratuitamente, sin soporte físico, cuidando el mediambiente, etc....
                            Esto de gratis lo del de enfrente es muy discutible.....

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                              Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                              Ya lo ves, las de USA la NOAA las ha hecho de dominio público...
                              Otro motivo más para no pagar un pastizal en cartografía "propietaria"... lo dicho, con un netbook, un gps, y cartografía "open"... CHARTPLOTTER solucionado. Pero si lo que queremos es cartografía con algoritmos registrados y patentados, a pagar tocan y a ajustarse a las condiciones de venta-garantía del vendedor.

                              Y no confundamos, una cosa es el contrato de licencia "Open" (ya sea GNU, Copyleft, etc, etc, etc) y otra que no haya que pagar por el trabajo de quien se "la ha pelado" integrando... caso de un parroquiano que cobra por sus pendrives (y lo que cobra es por el curro de integrar toda la distribución Open en un cacharro + el coste del cacharro) ¿o a esto tambien nos negamos?

                              Ronda de palido añejo pa la parroquia
                              Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
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                              • #30
                                Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

                                Un café con hielo.
                                Comunica a consumo lo ocurrido, y que intercedan con el suministrador, dado que los costes son mínimos se puede llegar a un acuerdo.
                                No obstante:
                                No te preocupes, si as puesto la denuncia, la tarjeta aparecerá: la policía resuelve aproximadamente el 100 % de los robos ( si alguien sabe el porcentaje exacto le agradecería que lo indicara).
                                Además:
                                Las empresas suministradoras de hardware/sofware están escasas de beneficio, ninguna de ellas están en los primeros puestos de empresa mas grandes del mundo; compra dos o más veces el mismo producto para ayudarlas.

                                Comentario

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