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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

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  • Vela Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

    Trimado velas


    Me he decidido a escribir ya que voy un tanto perdido con lo que me ocurrió en la ultima navegada. Mi velero esta en la varada anual, pero tuve la gran suerte de ser invitado al Coco, un Oceanís 31 nuevecito. Velas de dacron en buen estado y carena limpita.

    Yo estaba de trimer y el patrón a la caña (bueno, a la rueda). Durante la vuelta el viento cayo mucho, entre 5 y 7 nudos, mar completamente plana con lo que decidimos jugar a los reglajes. Siempre le había echado la bronca al patrón, cuando nos hemos cruzado alguna vez, que llevaba demasiado cazado la mayor y con el carro de genova muy retrasado, desvendando la parte superior del genova.
    Esta vez tenia la oportunidad de demostrarle como anda con un buen trimaje. Quedamos en poner el piloto (descuartelar y traves) y ajustar las velas según nuestros criterios. Las puse de libro! Las lanitas de genova paralelas, arriba y abajo, y flameando las de mayor con la superior escondiendose, acto seguido Haize Alde las ajusto a su manera, mayor sobrecazada ( todas las lanitas escindidas) y desventando la parte superior del genova, resultado, el barco andabause 0,3 a 0,6 nudos mas !!!! Que con ese poco viento es una pasada.

    Estoy perdido, perdido, porque conseguimos mas velocidad con un reglaje que a priori parece peor? Que se me ha escapado que no controlo? Le doy vueltas y vueltas y no consigo una respuesta.

    Bueno a ver que opináis!


    IRRINTZI
    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

  • #2
    Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

    Pues me pasa a mi, tengo una simbiosis con el barco y lo hago andar como yo lo siento y si alguien ha venido y ha trimado de libro el barco no va
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #3
      Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

      Como dice nefta, cada maestrillo con su librillo. Se supone que el armador buscaba embolsar.
      MMSI 224460420

      Comentario


      • #4
        Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

        En efecto, siempre he dicho que la teoria es un punto de partida, nada mas.
        Cada dia es diferente, condiciones de olas, viento etc.
        Cada barco es un mundo, estado de las velas, confeccion de las velas, numero de personas abordo, etc.
        Hay un eemento en el barco que es primordial, la corredera, es la que manda.
        A mi me encanta toquitear todos los elementos, carro, escotas, trapa, e ir viendo el resultado en la corredera.
        Es cuestion de ir probando, adelantar escoteros, subir bajar carro de mayor, etc.

        Salu2

        Comentario


        • #5
          Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

          Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
          Trimado velas


          Me he decidido a escribir ya que voy un tanto perdido con lo que me ocurrió en la ultima navegada. Mi velero esta en la varada anual, pero tuve la gran suerte de ser invitado al Coco, un Oceanís 31 nuevecito. Velas de dacron en buen estado y carena limpita.

          Yo estaba de trimer y el patrón a la caña (bueno, a la rueda). Durante la vuelta el viento cayo mucho, entre 5 y 7 nudos, mar completamente plana con lo que decidimos jugar a los reglajes. Siempre le había echado la bronca al patrón, cuando nos hemos cruzado alguna vez, que llevaba demasiado cazado la mayor y con el carro de genova muy retrasado, desvendando la parte superior del genova.
          Esta vez tenia la oportunidad de demostrarle como anda con un buen trimaje. Quedamos en poner el piloto (descuartelar y traves) y ajustar las velas según nuestros criterios. Las puse de libro! Las lanitas de genova paralelas, arriba y abajo, y flameando las de mayor con la superior escondiendose, acto seguido Haize Alde las ajusto a su manera, mayor sobrecazada ( todas las lanitas escindidas) y desventando la parte superior del genova, resultado, el barco andabause 0,3 a 0,6 nudos mas !!!! Que con ese poco viento es una pasada.

          Estoy perdido, perdido, porque conseguimos mas velocidad con un reglaje que a priori parece peor? Que se me ha escapado que no controlo? Le doy vueltas y vueltas y no consigo una respuesta.

          Bueno a ver que opináis!


          IRRINTZI
          Hola Flying,

          Te fijaste en si el viento aumentó o cambió de ángulo??
          Realmente tal como tú lo explicas no se ve otra razón. Supongo que tampoco se cambió el rumbo, no?? O entrásteis en zona de corriente??

          Por otro lado es muy dificil "clavar" exactamente las mismas condiciones para un trimado y para otro hecho al cabo de un rato, aunque las diferencias sean pequeñas puede haberlas y tú ya has comprobado que haberlas haylas, como las meigas.

          No te calientes más el coco y tómate unas birras
          sigpic
          "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

          Comentario


          • #6
            Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

            Cuando las condiciones son límite, las soluciones (buenas) pueden ser "curiosas".

            En lo que cuentas, lo único que me extraña es que digas que todos los catavientos de la mayor se fueran a sotavento. Eso sí es raro.

            En cambio, no lo es lo del génova desventado en la parte superior. Cuando hay muy poquito viento, es frecuente que el viento que hay "allí arriba", sea muy distinto del de "ahí abajo", tanto que sea imposible trimar adecuadamente toda una vela y normalmente haya de "sacrificarse" la parte donde menos trapo hay y que además menos se mueve.

            Recuerdo en ese sentido un caso extremo que me ocurrió hace años al final de una larga regata de largo recorrido: en una encalmada tremenda a primera hora del día, fui capaz de hacer las 4 - 5 últimas millas navegando amurado a babor, mientras que el windex me indicaba que el viento me entraba unos 30 - 40º por estribor . No lo olvidaré nunca, pero conseguí sacarle de esa forma más de una hora al segundo...

            De todas formas.faltaría saber si el patrón tenía claro que siempre le funciona ese trimaje con poco viento. Claro que eso no lo dirá habiendo obtenido la "gloria"
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

              Con viento muy flojo se puede andar más (a veces) sobre-cazando un poco las velas. También puede que ese casco ofrezca algo más de resistencia al avance adrizado que un poco escorado.
              Quizá la suma de esos dos efectos...
              Son sólo ideas....

              Comentario


              • #8
                Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                Con mi muy corta experiencia personal, puedo agregar algo.

                Con poco viento, no tengo problema para trimar la mayor, pero mi karma es el génova, que es casi imposible trimarlo bien si el viento cae por debajo 7 kts. Puedo llegar a un compromiso de que las lanitas estén medianamente horizontales, pero como mas rinde es cuando la lanita de abajo está bien, y el resto apuntan para donde mejor les venga...

                Comentario


                • #9
                  Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                  Originalmente publicado por Jony-- Ver Mensaje
                  Con mi muy corta experiencia personal, puedo agregar algo.

                  Con poco viento, no tengo problema para trimar la mayor, pero mi karma es el génova, que es casi imposible trimarlo bien si el viento cae por debajo 7 kts. Puedo llegar a un compromiso de que las lanitas estén medianamente horizontales, pero como mas rinde es cuando la lanita de abajo está bien, y el resto apuntan para donde mejor les venga...
                  No era nuestro caso, con velas nuevecitas, podíamos trimar las dos sin problemas y darles la forma que queríamos (excepto pajarin que no se porque de serie no se puede regular de forma cómoda ....) pero el caso es que con, en teoría peor pinta (catas desajustados) andaba mas!
                  Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                    Muchas gracias por la ayuda! Esta claro que cuenta mas la experiencia y la prueba-error, que toda la teoría! Pero sigo dandole vueltas que ese dia era de los llamados de "cajón" ........


                    IRRINTZI
                    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                      Irrintzi, joer ni idea que tuvieras ese día tanto dilema... de todos modos es probable que cambiasen las condiciones de viento ligeramente (nosotros nos dimos cuenta de que roló unos grados). Pero tampoco pongo en duda que el patrón tenga sus propios métodos y que funcionen mejor. Aún así sabiendo lo maestro que eres seguro que en un par de días más que subas a bordo del Coco le sacas todo el rendimiento.

                      Tienes pendiente una en el Bureba, no lo olvides.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                        Por lo que dices, me da la sensacion que la velocidad no la mediste con la corredera, sino con el GPS, es la unica explicacion. un buen amigo mio tiene un oceanis 311 y si que parece que sobrecazado anda mas, pero lo que realmente ocurre es una pequeña diferencia, que sobrecazado deriva mucho mas, con lo que aunque la proa apunta al mismo rumbo, el barco va derivando de lado, y de GPS la suma de ambas velocidades es mayor, eso si, no llegaras al mismo punto.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                          Buenas,

                          Lo que se ha referido es bastante normal en condiciones limite. Como ha dicho Atnem las soluciones son muy variadas. Hay. basicamente, dos tipos de problemas/situaciones asociadas:

                          a) gradiente de viento, tanto en presion como en direccion (shear). Este ultimo se nota mucho mas en condiciones marginales. Hay que trimar a esas condiciones y partes de la vela pueden dejar de trabajar. Es la explicacion de los dos casos que cuenta Atnem.

                          b) resistencia aerodinamica de la vela. Cuando la velocidad del viento aparente es muy pequeña, la relacion entre la sustentacion (e.d. el empuje de la vela, lo que nos hace movernos) y la resistencia (e.d. lo que frena la vela) no mantiene en la misma relacion que en condiciones normales (tecnicamente se conoce como L/D ratio). Es conocido (sobre todo por los que practican la vela ligera), que en esas condiciones marginales se trima sobrecazando mas que lo que dicta la intuicion (mas mayor, sin pasarse, mas pajarin para aplanar el perfil, etc). Hay un excelente libro de Marchaj donde hay ensayos en tunel de viento con velas y demustra estos efectos.

                          Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                          Muchas gracias por la ayuda! Esta claro que cuenta mas la experiencia y la prueba-error, que toda la teoría! Pero sigo dandole vueltas que ese dia era de los llamados de "cajón" ........
                          IRRINTZI
                          Bueno, la teoria ayuda bastante, y de hecho ha de reflejar lo que otros ven en la practica. Otra cosa es que esa teoria no la conozcamos o aun no se haya descubierto

                          Ronda de cafes
                          Zálata - Dehler 34
                          jSDN Software de Diseño Naval
                          RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                          • #14
                            Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                            Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
                            Irrintzi, joer ni idea que tuvieras ese día tanto dilema... de todos modos es probable que cambiasen las condiciones de viento ligeramente (nosotros nos dimos cuenta de que roló unos grados). Pero tampoco pongo en duda que el patrón tenga sus propios métodos y que funcionen mejor. Aún así sabiendo lo maestro que eres seguro que en un par de días más que subas a bordo del Coco le sacas todo el rendimiento.

                            Tienes pendiente una en el Bureba, no lo olvides.
                            Jejeje ...... Pues si, ya ves ........ Es que el dia era ideal para ir probando cosas !
                            Tambien esta el problema de la rueda que no termino de pillarle el tranquillo .....

                            Lo del Bureba esta hecho, ya tengo ganas de poder probarlo, que buena planta se le veía!


                            IRRINTZI
                            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Trimaje incorrecto y mayor rendimiento!

                              Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                              Buenas,

                              Lo que se ha referido es bastante normal en condiciones limite. Como ha dicho Atnem las soluciones son muy variadas. Hay. basicamente, dos tipos de problemas/situaciones asociadas:

                              a) gradiente de viento, tanto en presion como en direccion (shear). Este ultimo se nota mucho mas en condiciones marginales. Hay que trimar a esas condiciones y partes de la vela pueden dejar de trabajar. Es la explicacion de los dos casos que cuenta Atnem.

                              b) resistencia aerodinamica de la vela. Cuando la velocidad del viento aparente es muy pequeña, la relacion entre la sustentacion (e.d. el empuje de la vela, lo que nos hace movernos) y la resistencia (e.d. lo que frena la vela) no mantiene en la misma relacion que en condiciones normales (tecnicamente se conoce como L/D ratio). Es conocido (sobre todo por los que practican la vela ligera), que en esas condiciones marginales se trima sobrecazando mas que lo que dicta la intuicion (mas mayor, sin pasarse, mas pajarin para aplanar el perfil, etc). Hay un excelente libro de Marchaj donde hay ensayos en tunel de viento con velas y demustra estos efectos.



                              Bueno, la teoria ayuda bastante, y de hecho ha de reflejar lo que otros ven en la practica. Otra cosa es que esa teoria no la conozcamos o aun no se haya descubierto

                              Ronda de cafes
                              Muchas gracias por las explicaciones teóricas! Intentare a ver si me ilustro un poco mas
                              Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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