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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El tamaño (si) importa

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  • #16
    Re: El tamaño (si) importa

    Buen tema y bien argumentado. Gracias por la traducción.

    Entrados en frases hechas, me vienen a la mente dos:

    Una es de Ted Turner, multimillonario fundador de la CNN, ex-marido de Jane Fonda y . . . ganador de la Copa América en los años 70: "Compra siempre un barco un metro menor de lo que creas puedes permitirte. Así lo podrás mantener sin problemas al más alto nivel. Un barco mal mantenido es peligroso y quita las ganas de navegar"

    La otra frase me la soltó un simpático vecino de amarre inglés, gran amante de la bebida, como muchos de sus paisanos: "La eslora ideal para el crucero es tu edad en pies". Al principio pensé que era una tontería, pero luego le di vueltas a la frase y creo que no le falta razón.
    saludos
    sigpic

    Comentario


    • #17
      Re: El tamaño (si) importa

      Muchas gracias por la traduccion, buen articulo.
      sigpic
      ---------------------------

      El y el Atleti, me matan, me dan la vida....

      Comentario


      • #18
        Re: El tamaño (si) importa

        una ronda para tod@s muy realista, y muy util para los que tengan dudas....

        gracias

        Comentario


        • #19
          Re: El tamaño (si) importa

          Totalmente de acuerdo compañero gracias por la traducción y por compartirlo con el resto de cofrades.
          Recuerda que el pez de tu vida, puede estar solo a unas millas por alli, justo donde has estado pescando todos estos años.

          Comentario


          • #20
            Re: El tamaño (si) importa

            Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
            Explorando la web que ha propuesto el cofrade El Boquerón (es una mina) he encontrado este articulo que me ha gustado. Dado que esta en inglés me he permitido la libertad de intentar traducirlo pra que lo podais disfrutar con menos esfuerzo. Espero que os guste.


            Algunos de nosotros encontramos en los barcos una mayor atracción que en la navegación. Es agradable poseer uno. Un barco puede ofrecer los placeres de ocuparse en su mantenimiento. Tal vez nos da un sentido de orgullo, incluso de jactancia, porque el barco sea de una época determinada, de un cierto tamaño, o tenga una cierta reputación.

            Si este es el placer que nos da nuestra embarcación, la frecuencia con la que realmente navegamos a vela solo es asunto nuestro. Sin embargo, el pequeño número de atraques vacíos en prácticamente cualquier gran puerto deportivo en los Estados Unidos (España también) en un día de fin de semana perfecto para la vela, sugiere que pocos propietarios de grandes veleros tienen algún interés real en la navegación. Al menos yo lo dudo.

            Entonces, ¿qué sucede? Es tentador atribuir la culpa a las complicaciones de la vida, las horas extraordinarias y el cuidado del césped, los partidos de fútbol y las visitas a la abuela, resfriados Etc. Innumerables actividades reclaman nuestro tiempo y atención, lo cual nos deja poco tiempo para la navegación, pero todo eso lo sabíamos antes de comprar un velero ¿Verdad? Si la respuesta a esta pregunta es sí, es que nunca esperábamos realmente navegar mucho.

            Ese algo más es la envidia del propietario. El equivalente náutico de mantenerse a la par con los vecinos, la envidia del propietario lleva a muchos marinos a comprar barcos demasiado grandes y demasiado complejos para prestarse a navegaciones cortas. El resultado es un barco que se encuentra más tiempo parado que navegando, un barco que es más una carga que una alegría. Sin embargo, no tiene por qué ser así.



            Es un día hermoso y el puerto está lleno. Esto sucede en todos los EE.UU., pero ¿por qué?

            Si usted ha llegado a la navegación y hace poco que está contemplando la posibilidad de comprar un barco, por encima de todo otro criterio de selección, desea comprar algo que proporcione diversión pura y sin adulterar para navegar. Eso significa cosas diferentes para personas diferentes, pero para un primer velero es casi seguro que excluye todos los barcos con suficiente altura interior como para mantenerse erguido.

            Busque un barco que sea fácil de poner a navegar. Si se trata de un remolcable, la botadura y el aparejado no debe ser un calvario. Un barco en amarre nos permitirá aprovechar todo el tiempo para navegar, y si el amarre esta cerca se puede navegar como si fuera ir a correr, antes o después del trabajo, por ejemplo. Cuanto más a menudo se navega a vela, más se aprende y más divertido se vuelve.

            Para las parejas, un par de pequeñas embarcaciones pueden ser una opción mejor que un barco más grande. Las mujeres tienden a aceptar un papel secundario (esto es una observación, no sexismo), y tener su propio barco evita ese riesgo. El resultado es que cuando la pareja, compra su primer barco, ambos serán igual de hábiles para navegar. Esto no es una idea radical, como lo demuestra el número de parejas en bicicleta o en motocicletas por separado en estos días.

            Mantener un barco pequeño y sencillo le permite "descubrir" los sutiles matices de la vela. El año que viene se puede ampliar sus horizontes con un barco más grande, pero no se apresure.

            Cruceristas Si cruzar mares es su objetivo, cuanto mayor sea el barco, más lejos en el futuro estará su crucero soñado. Esto no es más que una realidad económica. Se tarda el doble para ganar el dinero para un barco de 100.000 €, que para uno de 50.000 €, y 10 veces más si el precio es de € 500.000.



            Tal vez este pequeño , fácil de poner en marcha, fácil de navegar, 20 pies es, como su nombre lo indica, el barco perfectamente perfecto.
            Y luego está el costo del crucero. Cuanto más grande sea el barco, más se paga por el combustible, atraque, seguros, reparaciones de aparejo, las velas, gastos inesperados, el antifouling, prácticamente todo, excepto la comida. Estos mayores costos no son nominales.

            Y mientras nosotros seguimos como esclavos ahorrando para el futuro crucero, nuestro barcazo parado esta perdiendo valor, absorbiendo euros adicionales para atraque, seguros y mantenimiento. No es de extrañar que los sueños de crucero de la mayoría de los marineros se esfumen y nunca vayan mas allá del muelle..

            El mejor consejo que puedo ofrecer, que es un tema que me preguntan a menudo, es ir de crucero en el barco más pequeño en el que nos sintamos cómodos, no en el barco más grande que podamos permitirnos. Considere esta sabia observación:

            "... El objeto de hacer un crucero es hacer un cambio completo de entorno... No se debe llevar a cuestas lo que está tratando de dejar atrás."
            -L. Francis Herreshoff de 1940

            Si usted no está dispuesto a prestar atención a este consejo, al menos retrase la compra de su barcazo hasta que defina su hora de salida en meses y no en años. Es mejor mientras tanto, tener un barco más pequeño, menos costoso de mantener, y más a punto, que sea adecuado al tipo de navegación que practicamos hasta que llegue el momento del gran crucero.

            A menudo he dicho que creo que algo similar a el Principio de Peter afecta a los marineros. Conforme nuestras habilidades de navegación mejoran y ampliamos nuestra imaginación, nos interesan barcos cada vez mayores. Desafortunadamente, rara vez se ve el límite en esta progresión natural hasta que lo hemos cruzado y nos encontramos con un barco que es menos divertido de navegar que el que teníamos antes.


            Navegar,.... no.... estár preparandose para navegar, es lo que la navegación debería ser, pero las estadísticas nos dicen que los barcos más pequeños son más activos que sus hermanos mayores.

            Esta realidad puede ser enmascarada por nuestro sentido del placer en el lujo relativo de la nueva embarcación, pero muy pronto, los días de navegación comenzarán a disminuir. "No hay tiempo", nos lamentamos, y tal vez incluso nos lo creamos, pero la verdad es que navegar este barco requiere demasiado esfuerzo. El resultado habitual es que el barco se encuentra prácticamente parado durante unos años mientras su propietario se vuelve cada vez más consciente de los gastos. Con el tiempo el barco se vende, y uno nuevo ex marino le dice a sus amigos la vieja frase de los "dos días más felices" de tener un barco (comprarlo y venderlo). Es una pena.

            Lo que necesitamos es una especie de amnistía. Durante 12 meses, cada marino podía dar un paso atrás hacia un barco más pequeño sin ningún estigma. Probablemente tendremos que ir contra corriente para hacernos de un barco más pequeño. Sin embargo, se navegará más, gastaremos menos dinero, y nos preguntaremos por qué no habremos hecho esto hace mucho tiempo.

            Hay una correlación inversa entre el tamaño de un barco de vela y la frecuencia con que sale del muelle. Si usted está navegando cada vez menos, tal vez el tamaño de la embarcación tiene la culpa.



            Fuente en ingles:
            http://www.sailnet.com/forums/buying...e-matters.html
            Cuanta verdad en tan pocas frases

            Comentario


            • #21
              Re: El tamaño (si) importa

              Buen articulo. Gracias por pensar en los muchos que no dominamos el inglés.

              Comentario


              • #22
                Re: El tamaño (si) importa

                Como dice el compañero tiene toda la razón, el mundo de la náutica es caro y hay algunos le gusta aparentar,

                Durante todo el año hay muchos días para navegar no solo en verano.

                Qué pena dan algunos barcos que ves en el puerto llenándose de algas y pasa los meses y nadie lo visita






                Una ronda en altamar

                Comentario


                • #23
                  Re: El tamaño (si) importa

                  Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                  Buen tema y bien argumentado. Gracias por la traducción.

                  Entrados en frases hechas, me vienen a la mente dos:

                  Una es de Ted Turner, multimillonario fundador de la CNN, ex-marido de Jane Fonda y . . . ganador de la Copa América en los años 70: "Compra siempre un barco un metro menor de lo que creas puedes permitirte. Así lo podrás mantener sin problemas al más alto nivel. Un barco mal mantenido es peligroso y quita las ganas de navegar"

                  La otra frase me la soltó un simpático vecino de amarre inglés, gran amante de la bebida, como muchos de sus paisanos: "La eslora ideal para el crucero es tu edad en pies". Al principio pensé que era una tontería, pero luego le di vueltas a la frase y creo que no le falta razón.
                  saludos
                  Siempre me dijeron que era un poco infantil para mi edad... debe de ser cierto, porque tengo 42 "tacos" y pienso que la eslora ideal para mí es de 26 ó 28 pies... por cierto, desde hace 6 meses tengo un barco de esa eslora

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El tamaño (si) importa

                    Muchas gracias por el artículo, hace que reflexionemos sobre lo que realmente queremos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El tamaño (si) importa

                      Muy buena reflexión, y casi totalmente acorde con una buena parte del mundo náutico deportivo.

                      Y este casi, es el quiero comentar.

                      Se habla en el articulo y con razón, de sopesar, mucho la resolución de la iniciativa de comprar un barco, en función de la posibilidades económicas, capacidades técnicas, y experiencia, para poder disfrutar de un barco, que te dé lo que realmente te gusta.
                      Eso esta muy bien, y los que de verdad nos gusta la mar, mas que el "fardar" de barco, pues una gran parte lo tiene claro.

                      Pero después, habiéndole sacado partido a sus navegaciones, llegan los imponderables, cambio de estatus económico, trabajo, cuestiones familiares, falta de gente para sacarlo, inaptitud física o simplemente cambio en el concepto de vivir la náutica.

                      Veo a diario, muchos barcos que llevan mucho tiempo sin salir, pero en mi caso, al conocer, mas o menos, el porqué, lo entiendo perfectamente.

                      No todo es blanco, o es negro, esta también el gris, a estos son los que tenemos que hacer un esfuerzo en entender y ayudar, pues seguro, que les ha costado mucho, si lo han hecho, aceptar su nueva situación.

                      Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                      "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El tamaño (si) importa

                        Bueno, pues para llevar un poco la contraria, mi experiencia es que a partir de 30 pies las posibilidades se amplian mucho, tanto en crucero como en seguridad . Por debajo de 27 el barco te limita mucho y normalmente se "te queda pequeño" muy pronto.
                        Lo de los pantalanes llenos de barcos en fin de semana y con buen tiempo (y no digamos en invierno) no solo pasa en las esloras grandes, sino que lo veo en todos los tamaños y es una pena autentica con la de gente que hay con ganas de navegar.....
                        !! Un ronda para todos !!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El tamaño (si) importa

                          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                          Siempre me dijeron que era un poco infantil para mi edad... debe de ser cierto, porque tengo 42 "tacos" y pienso que la eslora ideal para mí es de 26 ó 28 pies... por cierto, desde hace 6 meses tengo un barco de esa eslora
                          En mi caso, mi excusa no es tener un espíritu joven, el problema es que el presupuesto no aumenta al ritmo de mi edad.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El tamaño (si) importa

                            Originalmente publicado por CURRUCA Ver Mensaje
                            Bueno, pues para llevar un poco la contraria, mi experiencia es que a partir de 30 pies las posibilidades se amplian mucho, tanto en crucero como en seguridad . Por debajo de 27 el barco te limita mucho y normalmente se "te queda pequeño" muy pronto.
                            Lo de los pantalanes llenos de barcos en fin de semana y con buen tiempo (y no digamos en invierno) no solo pasa en las esloras grandes, sino que lo veo en todos los tamaños y es una pena autentica con la de gente que hay con ganas de navegar.....
                            !! Un ronda para todos !!
                            No me parece que lleves la contraria, al contrario.... creo que también tienes razón.
                            El articulo no es mas que una reflexión. Una Reflexión acerca de lo que pasa muchas veces. Hay gente a la que su eslora ideal pueden ser 40 pies o mas, y sus barcos navegan mucho. Y hay muchos otros con barcos de menos eslora que están perfectamente satisfechos.
                            Lo que me ha llamado la atención es que este articulo pone en palabras lo que tantos hemos notado en nuestros puertos pero no habíamos terminado de definir. Es una pena porque a muchos el tener un barco demasiado farragoso de manejar les ha quitado la afición y a veces no se dan cuenta de que un barco algo menor les hubiera dado mas alegrías. Es una buena reflexión sobre todo para los que se inician.
                            Otro detalle llamativo es ver que en los E.E.U.U. el concepto general acerca de la nautica es muy pero que muy parecido al de España. Es curioso...¿No? Al fin y al cabo son dos paises muy diferentes.

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