VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Orc & Ri

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  • Regatas Orc & Ri

    Hola a todos los cafrades, un ronda....

    estos días en las rías alta Gallegas se está celebrado una especie de referedun entre los armadores, casi siempre patrones, de los barcos que habitualmente hacemos las regatas de estas rías.
    Debido a no se que lios...lo cierto es que se pretende que elijamos entre ORC y RI para unificar el sistema entre todos los clubes.
    Bueno, yo no tengo mucha idea de estas lides me han explicado más o menos los dos sistemas pero la verdad no tengo criterios para realizar mi voto, así que pido un cabo, tengo un barco antiguo, un first 32s5del 89 y no tengo ni idea que me puede favorecer...

  • #2
    Re: Orc & Ri

    En cada Comunidad los patrones y/o las federaciones eligen el Reglamento a aplicar.
    Parece ser que la RFEV a iniciado un "litigio" con la RANC y esta "incitando" al uso ORC en detrimento de RI ....
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #3
      Re: Orc & Ri

      ORC es la mas exacta porque mide muchos mas parámetros que RI, pero RI está mucho mas extendido en España (Excepto en el Cantabrico que es feudo de IRC y el sur de Galicia que seguimos con ORC). Yo que tengo un barco clásico adoptamos recientemente en la asociación Agabace un sistema de rating frances, el JCH que aunque no es muy afinado, tiene la ventaja de ser gratuito, algo que debería reflexionar a las federaciones y a la RANC
      SAludos y unas rondas
      sigpic

      www.nauticoportonovo.com
      Asociación Cristóbal Colón Gallego
      Hermandad de Navegantes Clásicos

      Comentario


      • #4
        Re: Orc & Ri

        Es la discusión cíclica,



        ó http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=78704

        o http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=61872

        De todas formas yo también he oído campanas sobre posible lío. Ahora que casi todos nos habíamos puesto de acuerdo volveremos a las andadas. En fin...

        Respecto de la pregunta original de hilo del cofrade Boxo, mi opinión es que el First 32s5 está más favorecido en RI que en ORC y compito contra 3 de ellos de forma habitual desde los tiempos del IMS, por lo que los he visto en ambos sistemas y nunca los he tenido tan cerca en rating como ahora en RI, lo cual sea dicho de paso da dolor de cabeza por las bondades del barco en cuestión.





        El problema de estas discusiones es que lo normal si podemos elegir, es escoger el sistema que más favorezca a nuestro barco y no la equidad, justicia o exactitud del sistema, que en mi opinión no existe con ninguno de los sistemas de compensación.

        Comentario


        • #5
          Re: Orc & Ri

          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
          En cada Comunidad los patrones y/o las federaciones eligen el Reglamento a aplicar.
          Parece ser que la RFEV a iniciado un "litigio" con la RANC y esta "incitando" al uso ORC en detrimento de RI ....
          Recientemente hubo una reunión en el RCN de Valencia a la que acudió un técnico de la RFEV a explicar las bondades del ORC (más justo según él).

          También dijo que las Copas y Campeonatos de España se iban a correr en ORC en el 2012 (si o si). Según dijo, la propuesta ya tenía el visto bueno del RCN de Palma y del RCN de Barcelona. En la reunión, el comodoro del RCN de Valencia se mostró favorable también.

          Lo que no sabemos es qué pasará con el campeonato autonómico

          Saludos
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          El mar es de TODOS.
          Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


          "No hay nada como el MAR"
          Tinico N'Hielo

          Comentario


          • #6
            Re: Orc & Ri

            En mi limitada experiencia, el ORC contempla más variables y puede ser más justo si está bien aplicado, ahí radica el problema, es decir, es tan completo y su aplicación a los recorridos de regata ofrece tantas posibilidades que puede hacer muy difícil a los comités de regata escoger el sistema de aplicación correcta.

            Por otro lado, el RI es algo más simple y sigue en evolución, es un sistema relativamente nuevo y tiene una ventaja, que puede no serlo, es un sistema hecho en España y eso hace que los ingresos que genera no devenguen royalties y los ingresos quedan íntegramente en manos de la RFEV y la RANC, copropietarios del rating.

            Por lo que sé, existen ciertas diferencias entre ambos acerca de la gestión del RI, y ahí podría radicar el origen del aparente contrasentido de que la RFEV esté promocionando un rating que es propiedad de una entidad británica.

            Política aparte, que no me interesa en exceso, tenemos un rating más completo y más justo si se aplica bien, el ORC, y un rating más sencillo y con fórmula abierta que permite calcular en casa cómo queda nuestro rating si modificamos cosas a bordo, el RI.

            En Palma y Andratx se optó ya el año pasado por ORC, antes de que existiese el actual conflicto, y basándonos en explicaciones técnicas recibidas en conferencias impartidas por defensores de ambos sistemas.

            salud!!!

            Comentario


            • #7
              Re: Orc & Ri

              Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
              Recientemente hubo una reunión en el RCN de Valencia a la que acudió un técnico de la RFEV a explicar las bondades del ORC (más justo según él).

              También dijo que las Copas y Campeonatos de España se iban a correr en ORC en el 2012 (si o si). Según dijo, la propuesta ya tenía el visto bueno del RCN de Palma y del RCN de Barcelona. En la reunión, el comodoro del RCN de Valencia se mostró favorable también.

              Lo que no sabemos es qué pasará con el campeonato autonómico

              Saludos
              Pues respecto a lo de :
              ...También dijo que las Copas y Campeonatos de España se iban a correr en ORC en el 2012 (si o si)...
              Creo que va a ser si o no. Los dos sistemas van a ser aceptados.

              ...

              Por lo demás, que si ORC, que si RI, no nos dejemos engañar: cada sistema tiene sus ventajas (ya muy discutidas), pero lo de la fuerza venida de lo más arriba para encandilarnos con el ORC, "que es lo mejor de lo mejor", no obedece a razones técnicas. Es un tema puramente político, por no decir más exactamente, de poder.

              No os dejéis engañar!.
              Buena proa!

              Comentario


              • #8
                Re: Orc & Ri

                Ya lo dije hace algún tiempo, al final si gana ORC no será porque sea mejor rating o más justo (ya he dicho que para mi lo es) sino por cuestiones de rencillas entre los poderes fácticos de la vela de crucero, lease la RANC y la RFEV. Dos entindades que a mi me han tratado con manifiesto desprecio a sabiendas, y por tanto, dos entidades por las que no tengo ninguna simpatía.

                Paiiiisssss.

                Por otro lado, comentar que este fin de semana he regateado sábado y domingo en ORC y las condiciones han permitido aplicar recorrido compuesto. No se trata de un club con demasiados medios, ni es taaaan complicado, solo que se den las condiciones y el comité tenga ganas de aprenderse el sistema.

                Comentario


                • #9
                  Re: Orc & Ri

                  Por lo que veo, está mezclada la politica y por tanto ..oscuro. Pero en cuanto alo que a nosotros nos toca, entiendo que hay un sistema algom más sencillo y por tanto más adsequible para comites de pequeños clubs y un sistema más exacto que exige mayor conocimiento.
                  Por un lado la precisión parece buena y el tener que aprender nunca debe dar miedo, quizás lo más importante sería conseguir unificar a clubs y a la federación..parece mentira con lo fácil que parece desde fuera¡¡¡¡
                  Os agradezco a todos los comentarios que me ayudan a situarme un poco en la cuestión. pero aun albergo dudas de peso, como por ejemplo ¿ si finalmente se decidiese que la flota del norte navegamos en RI y los campeonatos autonómicos o regatas a las que acudamos a las maravillosas rias bajas se corren en ORC, ¿cual sería el problema? ¿No hay manera de convalidad el rating ? ¿Hay que obtener los dos cerificados?...¿cuanto cuesta?...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Orc & Ri

                    Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                    Recientemente hubo una reunión en el RCN de Valencia a la que acudió un técnico de la RFEV a explicar las bondades del ORC (más justo según él).

                    También dijo que las Copas y Campeonatos de España se iban a correr en ORC en el 2012 (si o si). Según dijo, la propuesta ya tenía el visto bueno del RCN de Palma y del RCN de Barcelona. En la reunión, el comodoro del RCN de Valencia se mostró favorable también.

                    Lo que no sabemos es qué pasará con el campeonato autonómico

                    Saludos
                    Estuve hablando este fin de semana con el Secretario Nacional de la Clase Crucero y me dijo que en la reunión del Comité de Cruceros del pasado miércoles en la RFEV, los armadores acordaron dejar sin efecto esta idea de retomar el ORC en 2012 para los Ctos. y Copas de España. Se sigue con el RI, que también tendrá su clasificación en la Copa del Rey.
                    saludos
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Orc & Ri

                      hola Enric:
                      Eso quiere decir que se competirá en ORC y también en RI?... si es así parece que las flotas estarán muy repartidas y que al final no estarás compitiendo con barcos similares por el hecho de que unos estén bajo un certificado y otros con otro...por ejemplo, podría darse el caso que un barco como el mio compitiese en ORC y yo en RI ?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Orc & Ri

                        hola piratilla boxo
                        vaya problema os estan planteando el galicia!!!
                        ...pero si eres viejo en los mares de la vela crucero, sabrás que la cuestión de los ratings en este pais y los litigios entre federacion española y ranc, por el "control" de la vela crucero son recurrentes y ciclicos
                        cuestión de politica y de dineros.
                        ¡¡¡pero así es la vela de crucero, feudo de capillitas, y de reyes de taifas!!!.

                        aun hay gente que añora el IOR, que piensan que todo se trastocó cuando entró en nuestro país el IMS, y luego el CHS, por obra y gracia de la ranc, para evolucionar en el IRC.

                        cuando españa crucero quiso ser libre, ajena a royaltis anglofranceses, se diseñó el RN, para evolucionar alactual RI, con la resistencia de nostalgicos del IMS, que lo transformaron en ORC, y mantener su reducto en mallorca y galicia.
                        bueno que vamos a explicar, lo que ya sabemos
                        bueno, a tomarse unas copas y a digerir lo que diga la autoridad de los distintos ratings., salud y alcohol
                        capitan orozco

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Orc & Ri

                          Originalmente publicado por boxo Ver Mensaje
                          hola Enric:
                          Eso quiere decir que se competirá en ORC y también en RI?... si es así parece que las flotas estarán muy repartidas y que al final no estarás compitiendo con barcos similares por el hecho de que unos estén bajo un certificado y otros con otro...por ejemplo, podría darse el caso que un barco como el mio compitiese en ORC y yo en RI ?
                          Todo lo que sé -que no es mucho más que lo que he explicado- está colgado en una noticia en Mar Abierto. Lo importante es que los Ctos. y Copas de España se corren solo en RI. La intenciaón es precisamente evitar la dispersión de flota que comentas aprovechando la amplia difusión y el gran número de certificados RI. El proyecto de retomar el ORC queda aplazado.
                          saludos
                          Editado por última vez por enric rosello; 21/11/2011, 22:02:21.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Orc & Ri


                            No se como funciona el ORC pero yo veo bien el fucionamiento del RANC con el ratting RI por varios motivos:

                            Precio de un cerrtificado anual realmente economico
                            Rapidez, a los pocos dias de solicitarlo lo tienes en casa
                            Eficiencia, en caso de una modificacion en el barco tienes el nuevo rating
                            en un par de dias por un precio simbolico.
                            Posibilidad de calcular por adelantado tu ratting si piensas en algun cambio.

                            Desconozco si el ORC me beneficiaria o perjudicaria ,ni lo se ni me importa,
                            simplemente me alegro que en mi zona se haya adoptado el sistema mas sencillo y economico.Estoy seguro que se terminara imponiendose por ser el
                            mas practico,Politicas a parte........
                            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                            Paulo Coelho.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Orc & Ri

                              muchas gracias a todos...al final me doy cuenta que es una discusión bastante extendida y con mucha, mucha mucha historia... asi que como no soy de los que gana o pierde regatas por decimas de segundo...(sino que las pierdo todas por llevar cervezas y empanada para la tripulación) decidiré sobre la consulta que nos hacen ...intentando ver que es lo más extendido y por lo que veo el RI parece tenr más futuro.. de nuevo gracias a todos

                              Comentario

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