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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

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  • #16
    Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

    Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
    Entonce Tropelio, lo que se tiene que medir es el instante en que comienza la ocultación ( instante en que desaparece) o que termina el eclipse ( instante en el que vuelve a aparecer) ¿ Es eso?

    ¡¡Claro!! eso es. Pero medir la hora civil del lugar de ese instante. Para eso lo primero es poner tu reloj a marcar hora civil del lugar, y eso se hace midiendo la altura del Sol como expliqué más arriba. La longitud no es más que la diferencia entre la hora civil del lugar y la hora UT. La hora civil la mides mirando con el telescopio y usando el reloj de hora civil que te has fabricado y la hora UT de ese mismo eclipse lo miras en el Almanaque correspondiente (ya explicaré en una próxima entrega que Almanaques hay que proporcionen estos datos).

    Saludos,
    Tropelio

    Comentario


    • #17
      Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

      Hola buenos días,

      Termino con este nuevo ladrillo esta serie que he aportado durante los últimos días en un intento, que muy probablemente resultará fallido, de reavivar el tema del ladrillo en este pais para contribuir así a superar esta crisis galopante que nos está matando. Se trata, claro, de explicar cómo conseguir el último ingrediente que nos falta para poder aplicar hoy día el método propuesto por Galileo hace 400 años para determinar la longitud: ¿de dónde sacamos las efemérides de los satélotes de Júpiter?

      Ahora mismo, a parte de las predicciones del Almanaque Procivel (se incluirán en la próxima versión que aparecerá muy pronto, espero, pues aun estamos comprobando y demás antes de ponerlo a disposición de quien pueda estar interesado en estos disparates), he enonctrado estas tres fuentes:

      El programa occult diseñado para predecir todo tipo de ocultaciones astronómicas. Es un programa muy interesante para cualquier aficionado a la astronomía. Proporciona las horas UT de los eclipses, ocultaciones y tránsitos redondeadas a la décima de minuto. El program es gratuito y puede descargarse de aquí:



      Otra fuente de efemérides de los satélites de Júpiter es el programa Guide 8.0. Este es un programa tipo "planetario" de los que hay muchos. En este caso, es un programa que, por lo que he podido ver en su web, es muy completo. No lo probado porque es de pago y no lo tengo. pero en la web del programa hay una página en la que ponen las horas de los eclipses, ocultaciones y tránsitos calculadas con el programa. En este caso redondeando las horas al minuto. Hay acuerdo entre estas predicciones y las anteriores para algunos de los eventos y desacuerdos en torno al minuto o dos para otras. La web del programa es esta:



      y la web donde se pueden descargar las efemérides de los satélites de Júpiter es esta otra:



      Finalmente, una tercera fuenta es el programa on-line (se trata de un applet de Java) sky view café. Este es un programa que hace cartas del cielo on-line y también calcula algunas efemérides, entre ellas las de los satélites de Júpiter y, también, las horas del paso de la gran mancha roja por el meridiano. Para ello hay que elegir "tablas" y luego, en el primer menú, elegir "Galileans Moons/GRS" (GRS viene de Great Red Spot, la gran mancha roja). La web del programa es:

      A web planetarium with customized local star charts, ecliptic charts, moon phases, rise, set and transit times, eclipses, etc.


      Mañana viernes 25 será una ocasión magnífica para hacer una primera práctica. Las efemérides indican que tendremos un eclipse de Ganímedes que comienza en torno a las 19:43 UTC y termina alrededor de las 21:42 UTC. Así que una muy buena oportunidad porque las horas son muy cómodas y porque tratándose de un eclipse de Ganímedes, ocurrirá lejos del disco de Júpiter, sobre fondo oscuro, haciendo posible la observación más precisa con un telescopio del Lidl. Las horas de los eventos de mañana viernes día 25 previstas por los tres programas que os he mencionado son (siempre horas UTC, 1 hora más en horas oficiales):

      ........................................Occult 4............Guide 8.0...............Sky view café
      Tránsito de Io (empieza)..........10:18.9............ .10:19...................10:19
      Trán. Somb. Io (empieza)..........11:00.0.............11:00...... ..............11:00
      Trán de Io (finaliza).................12:28.8 ............12:28....................12:28
      Trán. Somb. Io (finaliza)...........13:10.7..............13:10... ................13:11
      Oc. Ganímedes (empieza)..........16:59.5..............17:01..... ..............17:01
      Oc. Ganímedes (finaliza)...........18:46.1..............18:43... ................18:45
      Ecli. Ganímedes (empieza).........19:43.6..............19:44...... .............19:45
      Ecli. Ganímedes (finaliza)..........21:41.8..............21:39.... ...............21:40

      Sólo el eclipse de Ganímedes es útil pues el resto de efemérides ocurren de día (quizás el fin de la ocultación de Ganímedes pueda observarse también). Como veis, hay discrepancias apreciables en las horas previstas para el mismo evento, discrepancias demasiado grandes como para poder determinar la longitud con precisión. Así que esta primera práctica estará destinada más bien a comprobar cuál de esas previsiones es más precisa.

      Hay que tener en cuenta que la desaparición de Ganímedes no se producirá de manera instantánea. La razón es que el satélite se introduce poco a poco en la sombra de Júpiter, de manera que la superficie reflectante que nos envía luz va disminuyendo poco a poco. Así que lo que veremos es que el punto luminoso de Ganímedes comienza a desvaneserse poco a poco hasta desaparecer por completo, como ya explicaba Cassini en el siglo XVII. Pueden pasar alrededor de unos 15 segundos entre el instante en que comienza a desvaneserse y el instante en que desaparece por completo. Las efemérides computadas lo son con respecto al centro del satélite. Así que la manera más precisa de observar y comparar la hora observada con la prevista es anotar el instante en que el satélite comienza a desvaneserse, anotar el instante en que desaparece por completo y entonces hallar la media de ambos.

      Animo, pues, a los buenos aficionados a la Astronomía que, me consta, leen este tugurio (aunque lla mayoría no se atrevan a confesar semejante vicio solitario que a nada conduce) a observar mañana este eclipse. No se trata en la primera observación de determinar la longitud, así que podemos (y debemos) pasar de ajustar el reloj a la hora civil del lugar. Se trata de llevar nuestro reloj perfectamente ajustado con la hora UTC y hacer la observación como he indicado en el párrafo anterior para familiarizarnos con este tipo de observación, sus dificultades prácticas, los trucos que se nos ocurran para mejorar la precisión etc y, de paso, intentar ver cuál de las predicciones de arriba es más precisa.

      Las previsiones meteorológicas para mañana a la hora de la observación no son malas del todo, pero dependiendo de la zona en la que nos encontremos podemos tener algún problemilla con algunas nubes. Pero ya sabemos que la vida del astrónomo es muy dura (y más dura que se va a poner, ...la vida...) y muy bien puede suceder que, después de preparar toda la fiesta, nos quedemos compuestos y sin novia. Si alguien se anima y hace alguna observación me gustaría mucho leer su experiencia y sus resultados.

      Aunque hay todavía bastante más que hablar sobre este asunto, por mi parte doy por terminada aquí esta serie de ladrillos. Espero que a alguien le haya resultado si no interesante, sí, al menos, divertida.

      Saludos,
      Tropelio

      Comentario


      • #18
        Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

        Gracias Tropelio. A mi si que me ha parecido interesante. Lastima que mañana no pueda salir al campo con el telescopio a comprobar tus enseñanzas, pero lo intentaré otro día.

        http://navegandoporgrecia.com



        http://www.velerosgrecia.com


        http://www.lamaga3.com

        Comentario


        • #19
          Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

          Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
          Gracias Tropelio. A mi si que me ha parecido interesante. Lastima que mañana no pueda salir al campo con el telescopio a comprobar tus enseñanzas, pero lo intentaré otro día.

          Me alegro de que te haya resultado interesante. Hay mucho más que discutir sobre este asunto, como otras fuentes de efemérides, que efectos tiene la paralaje sobre la precisión obtenida, etc. Sin embargo, creo que en este foro es suficiente con lo contado hasta aquí. La discusión sigue en el forito de mi web, aquí:



          Saludos,
          Tropelio

          Comentario


          • #20
            Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

            Muchas gracias Tropelio por tu magnífico escrito. Me he registrado porque quiero hacerte una pregunta. ¿Si Júpiter sólo se ve durante una parte del año, ya que está en en plano de la eclíptica, cómo se puede conocer la longitud durante el periodo del año en el que no se vea Júpiter?
            Muchas gracias por tu respuesta.
            Un saludo.

            Comentario


            • #21
              Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

              Originalmente publicado por Horrito Ver Mensaje
              Muchas gracias Tropelio por tu magnífico escrito. Me he registrado porque quiero hacerte una pregunta. ¿Si Júpiter sólo se ve durante una parte del año, ya que está en en plano de la eclíptica, cómo se puede conocer la longitud durante el periodo del año en el que no se vea Júpiter?
              Muchas gracias por tu respuesta.
              Un saludo.
              Hola Horrito,

              Acabo de entrar en este tugurio y me ha sorprendido ver este antiguo hilo creado por mi aquí en la primera página. Ya ni me acordaba de él. Por cierto, que releyendo lo que en su día escribí me doy cuenta de que aun mi amigo Kike y yo no hemos sacado la nueva versión del ALmanaque Procivel que incluya el cálculo de las efemérides de los satélites de Júpiter... A ver si tras el verano (ahora me voy 15 días a navegar por Grecia) tenemos tiempo (estamos muy ocupados levantando España) y terminamos de pulir ese cálculo y de hacer las comprobaciones necesarias y sacamos la nueva versión. Todo se andará con los frios del invierno, esperemos...

              Y contestando a tu pregunta, pues evidentemente cuando júpiter no está a la vista no se podía aplicar el método, claro. Hay que tener en cuenta que estamos hablando de comienzos del siglo XVII cuando cualquier método que funcionase era bienvenido pues no había ninguno. Si no tenías Júpiter a la vistas pues a resignarse a la estima, con los errores que eso significaba en la época de la que estamos hablando. Desde luego, este es un capítulo fascinante de la historia no ya de la navegación sino de la ciencia. Este era el probrema de la humanidad, yo diría algo así como lo será dentro de no demasiado tiempo al ritmo que vamos el problema de la producción de energía y el hacerlo de manera sostenible.

              Saludos,
              Tropelio

              Comentario


              • #22
                Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

                Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje

                La navegación de altura, lejos de la vista de la costa durante días o semanas, comenzó a finales del siglo XV con los portugueses que descubrieron y doblaron el Cabo de Buena Esperanza y establecieron la ruta a las Indias siguiendo esa derrota, y los españoles que descubrieron América tratando de establecer (dicen) una ruta a las Indias por el oeste.
                En primer lugar felicitaciones por la detallada y amena información.

                Pero me gustaría hacerle los honores a nuestros hermanos portugueses y puntualizar que la navegación de altura en el Atlántico ya la comenzaron a principios del XV.

                En 1418 ya descubrieron Porto Santo (Madeira) (João Gonçalves Zarco), en 1427 Diogo de Silves descubre Azores, en el 1422 se pasa el cabo Nao y en el 1434 Gil Eanes pasa el Cabo Bojador, que era considerado una especie de fin del mundo.

                Para ello era necesario volver de ceñida contra el alisio y había que tener conocimientos diferentes al de la estima utilizada en el Mediterráneo. Los portugueses contaron con la inestimable ayuda del Infante Henrique O Navegador, que a partir de los primeros años del siglo creó la escuela de Sagres, intentando compilar el saber necesario para las navegaciones de altura, tales como la astronomía y la construcción naval, apareciendo la carabela, barco que hizo posible que durante todo el siglo se fuera avanzando a lo largo de la costa africana hasta llegar Bartolomeu Días en el 1487 a pasar Buena Esperanza y asegurarse de que había otro océano y que era posible llegar de verdad a la India por el mar.

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • #23
                  Re: Galileo Galilei, las lunas de Júpiter y cómo determinar la longitud

                  Que buena lectura para el verano!
                  Gracias, Tropelio

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