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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Posicionarse Con Ais

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  • Navegación Posicionarse Con Ais

    Dándole vueltas al coco y en caso de tener que comunicarle una demora y distancia a una Estación Costera, en lugar de situación por latitud y longitud, se me ha ocurrido lo siguiente.

    Los que llevamos receptor AIS, podemos ver no sólo la distancia y demora de los buques, sino también de las Estaciones Costeras (cuyo MMSI empieza por 00_____).

    Por tanto, si conocemos el MMSI de la Costera (ver página de Fomento) invirtiendo la demora que nos marca el AIS, podemos comunicar nuestra situación respecto a ella, por demora y distancia.

    Mucho más rápido para que nos localicen en su radar.

    Es sólo una idea.....peregrina.

  • #2
    Re: Posicionarse Con Ais

    Si llevas AIS, seguro que está conectado al GPS y te indica siempre tambien en el AIS tú posición en todo momento. No te compliques la vida con demoras.... simplemente das latitud y Longitud que te muestra.

    Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
    EA 3 CBT

    Comentario


    • #3
      Re: Posicionarse Con Ais

      Originalmente publicado por QUEMASDA Ver Mensaje
      Dándole vueltas al coco y en caso de tener que comunicarle una demora y distancia a una Estación Costera, en lugar de situación por latitud y longitud, se me ha ocurrido lo siguiente.

      Los que llevamos receptor AIS, podemos ver no sólo la distancia y demora de los buques, sino también de las Estaciones Costeras (cuyo MMSI empieza por 00_____).

      Por tanto, si conocemos el MMSI de la Costera (ver página de Fomento) invirtiendo la demora que nos marca el AIS, podemos comunicar nuestra situación respecto a ella, por demora y distancia.

      Mucho más rápido para que nos localicen en su radar.

      Es sólo una idea.....peregrina.


      Pero el AIS lleva por definición conectado un GPS...

      Un GPS por definición nos da la longitud y latitud en la que estamos...

      ...

      Me habré perdido algo, pero ¿qué razón hay en hacer los cálculos a partir de un valor que de un instrumento cuando éste ya nos da directamente el resultado y sin posibles errores?

      Buena proa!

      Comentario


      • #4
        Re: Posicionarse Con Ais

        Je,je Tatatoa, pensando lo mismo, ¿eh?
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Posicionarse Con Ais

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Je,je Tatatoa, pensando lo mismo, ¿eh?

          Puede que lleves AIS y no GPS, o que este se estropee. En ese caso lo que dice Quemasdá puede ayudarnos a situarnos
          Editado por última vez por Tresliebres; 01/12/2011, 07:59:26.
          No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

          Comentario


          • #6
            Re: Posicionarse Con Ais

            Si tu AIS te da distancia y demora a la costera es que su GPS funciona ¿no?.

            Comentario


            • #7
              Re: Posicionarse Con Ais

              Originalmente publicado por TripuBar Ver Mensaje
              Si tu AIS te da distancia y demora a la costera es que su GPS funciona ¿no?.

              Es que funciona el interno del AIS. Al menos el mio lleva un GPS interno, pero no manda información al Plotter en terminos de GPS sino como objetos AIS. Si me quedo sin la antena activa que llevo al plotter ese puede ser un metodo para salvar los muebles. Creo que eso es lo que apunta Quemasdá.
              No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

              Comentario


              • #8
                Re: Posicionarse Con Ais

                Hay receptores AIS que no llevan GPS interno .
                Manel - EA3CBQ

                Socio fundador Anavre n° 15

                de Baja por en crisis económica ??

                Comentario


                • #9
                  Re: Posicionarse Con Ais

                  Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                  Hay receptores AIS que no llevan GPS interno .
                  Pues para ellos será imposible usarlos como una herramienta de respeto a la hora de posicionarse, pero para los que si lo llevan parece que el metodo que propone Quemasdá, aunque de uso poco probable si todo funciona bien, puede en algunas cicunstancias ser útil. ¿O me equivoco?
                  No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Posicionarse Con Ais

                    Originalmente publicado por QUEMASDA Ver Mensaje
                    Es sólo una idea.....peregrina.
                    No, peregrina no, mas bien poco practica. Pero desde el punto de vista matematico es muy interesante. Antes que nada, un par de aclaraciones:

                    a) el AIS calcula la distancia al target usando posiciones GPS (tanto la nuestra como la del target)
                    b) si no tenemos GPS (ya sea interno al receptor AIS o externo, es similar), NO podemos saber las distancias a las que se encuentran los targets, pero si sus posiciones

                    En este escenario, sin mas, no podemos saber nada acerca de nuestra posicion (no podemos triangular). Ahora bien, si tenemos la suerte de encontrarnos en una zona con muchos targets AIS que nos rodean (y lo sabemos), si asumimos una propagacion uniforme, nuestra posicion (aproximada) se encontrara en el centro del menor circulo que los inscribe a todos. Pero si esto ocurre, lo normal es que tengamos una demora visual o similar

                    Si tenemos la suerte de llevar un radiogoniometro en el barco, aqui la cosa cambia. Este nos produce las demoras de las señales de radio. Si tenemos un numero suficiente de estas (depende de la posicion de los targets AIS), podemos encontrar nuestra posicion con una precision razonable. Desafortunadamente el proceso matematico es complejo, pero graficamente se puede hacer de forma sencilla: dibujamos en papel transparente un punto central (el nuestro), sobre el que sacamos lineas hasta los extremos con las orientaciones del gonio. Colocamos el papel en la pantalla del AIS moviendolo y girandolo hasta que las lineas crucen todos o casi todos los AIS. Esa es nuestra posicion.
                    Zálata - Dehler 34
                    jSDN Software de Diseño Naval
                    RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                    • #11
                      Re: Posicionarse Con Ais

                      Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                      No, peregrina no, mas bien poco practica. Pero desde el punto de vista matematico es muy interesante. Antes que nada, un par de aclaraciones:

                      a) el AIS calcula la distancia al target usando posiciones GPS (tanto la nuestra como la del target)
                      b) si no tenemos GPS (ya sea interno al receptor AIS o externo, es similar), NO podemos saber las distancias a las que se encuentran los targets, pero si sus posiciones

                      En este escenario, sin mas, no podemos saber nada acerca de nuestra posicion (no podemos triangular). Ahora bien, si tenemos la suerte de encontrarnos en una zona con muchos targets AIS que nos rodean (y lo sabemos), si asumimos una propagacion uniforme, nuestra posicion (aproximada) se encontrara en el centro del menor circulo que los inscribe a todos. Pero si esto ocurre, lo normal es que tengamos una demora visual o similar

                      Si tenemos la suerte de llevar un radiogoniometro en el barco, aqui la cosa cambia. Este nos produce las demoras de las señales de radio. Si tenemos un numero suficiente de estas (depende de la posicion de los targets AIS), podemos encontrar nuestra posicion con una precision razonable. Desafortunadamente el proceso matematico es complejo, pero graficamente se puede hacer de forma sencilla: dibujamos en papel transparente un punto central (el nuestro), sobre el que sacamos lineas hasta los extremos con las orientaciones del gonio. Colocamos el papel en la pantalla del AIS moviendolo y girandolo hasta que las lineas crucen todos o casi todos los AIS. Esa es nuestra posicion.

                      Muy interesante
                      No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Posicionarse Con Ais

                        Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                        No, peregrina no, mas bien poco practica. Pero desde el punto de vista matematico es muy interesante. Antes que nada, un par de aclaraciones:

                        a) el AIS calcula la distancia al target usando posiciones GPS (tanto la nuestra como la del target)
                        b) si no tenemos GPS (ya sea interno al receptor AIS o externo, es similar), NO podemos saber las distancias a las que se encuentran los targets, pero si sus posiciones

                        En este escenario, sin mas, no podemos saber nada acerca de nuestra posicion (no podemos triangular). Ahora bien, si tenemos la suerte de encontrarnos en una zona con muchos targets AIS que nos rodean (y lo sabemos), si asumimos una propagacion uniforme, nuestra posicion (aproximada) se encontrara en el centro del menor circulo que los inscribe a todos. Pero si esto ocurre, lo normal es que tengamos una demora visual o similar

                        Si tenemos la suerte de llevar un radiogoniometro en el barco, aqui la cosa cambia. Este nos produce las demoras de las señales de radio. Si tenemos un numero suficiente de estas (depende de la posicion de los targets AIS), podemos encontrar nuestra posicion con una precision razonable. Desafortunadamente el proceso matematico es complejo, pero graficamente se puede hacer de forma sencilla: dibujamos en papel transparente un punto central (el nuestro), sobre el que sacamos lineas hasta los extremos con las orientaciones del gonio. Colocamos el papel en la pantalla del AIS moviendolo y girandolo hasta que las lineas crucen todos o casi todos los AIS. Esa es nuestra posicion.
                        Por la edad que sale en tu avatar ¿aun hiciste travesías con gonio? Te veo más cercano a la generación GPS. Personalmente no tengo ninguna nostalgia de ese aparato. Incluso cuando lo utilizaba me parecía un cacharro bastante torpe. Actualmente llevo 2 o 3 GPS independientes (GPS, plotter, AIS, . . ) y el gonio hace años que lo desembarqué.
                        En el eventual caso de que fallen todos los GPS pero vea barcos en la pantalla del AIS, estos cálculos trigonométricos que comentas con la pantalla y el papel me dan dolor de cabeza (soy hombre de letras). Me parece más sencillo llamar al barco más cercano y pedirle la posición. Es lo que hacía en mis años mozos cuando veía un ferri de la Trasme.
                        saludos y un cafetito para todos
                        sigpic

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Posicionarse Con Ais

                          Vamos a ver,. Parece que no me he explicado bien.

                          Por supuesto que es absurdo que si el GPS me da una posición exacta en LATITUD y LONGITUD, yo me complique la vida con el AIS. No era esa mi intención de esta peregrina idea.

                          A lo que me refiero es a lo siguiente.

                          Para una costera o un buque, es relativamente más fácil y rápido para orientarse sobre NUESTRA posición, con una demora y distancia que con una l y una L.

                          Me explico:

                          No es lo mismo, decir estoy en posicion l= tal y L=cual, que hay que trasladar a una carta o plotter para hacerse idea de "por dónde anda", que decir: "estoy a 7 millas al 280º de Cabo Cabo Trafalgar o a 10 millas al 190º de Tarifa.

                          La costera o el buque, con su radar, nos "ubicará" mucho más rápido.

                          Esa y sólo esa era mi reflexión. Facilitar rápidamente nuestra ubicación y facilitar el target en el radar del buque o la costera.

                          Todo lo demás, es teorizar sobre la cuadratura del círculo.

                          Espero que haya quedado claro.

                          P.D. Reconozco que es sólo una idea peregrina, cómo dije desde el principio y basada en mi experiencia cuándo "me pasan un objetivo".


                          Gracias a todos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Posicionarse Con Ais

                            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                            Por la edad que sale en tu avatar ¿aun hiciste travesías con gonio? Te veo más cercano a la generación GPS. Personalmente no tengo ninguna nostalgia de ese aparato. Incluso cuando lo utilizaba me parecía un cacharro bastante torpe. Actualmente llevo 2 o 3 GPS independientes (GPS, plotter, AIS, . . ) y el gonio hace años que lo desembarqué.
                            En el eventual caso de que fallen todos los GPS pero vea barcos en la pantalla del AIS, estos cálculos trigonométricos que comentas con la pantalla y el papel me dan dolor de cabeza (soy hombre de letras). Me parece más sencillo llamar al barco más cercano y pedirle la posición. Es lo que hacía en mis años mozos cuando veía un ferri de la Trasme.
                            saludos y un cafetito para todos
                            No, nunca he navegado con gonio en velero ... parafraseando a los de la AC soy de la generacion facebook y GPS. Pero he estado trabajando en proyectos de guerra electronica, y en uno haciamos precisamente eso con los gonios (solo que no usabamos targets AIS porque, obviamente, el enemigo o el delincuente no envia su posicion. El AIS simplemente simplifica el calculo).

                            Lo del papelito queda cuco. Sin duda es mejor lo de llamar por radio.
                            Zálata - Dehler 34
                            jSDN Software de Diseño Naval
                            RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                            • #15
                              Re: Posicionarse Con Ais

                              Originalmente publicado por QUEMASDA Ver Mensaje
                              ...
                              Para una costera o un buque, es relativamente más fácil y rápido para orientarse sobre NUESTRA posición, con una demora y distancia que con una l y una L.
                              ...
                              Todo lo demás, es teorizar sobre la cuadratura del círculo.
                              ...
                              Lo siento, pero tampoco estoy muy de acuerdo con eso. Creo que es más rápido con una L y una l queempezar a trazar líneas con un transportador, etc.

                              Además, la L y la l nos dan una posición exacta. Una demora y distancia nos pueden dar una posición más o menos exacta, pero siempre a partir de datos relativos.

                              ...

                              Por lo demás, estoy de acuerdo con lo de la cuadratura del círculo. Si podemos hacer eso:

                              ...Los que llevamos receptor AIS, podemos ver no sólo la distancia y demora de los buques, sino también de las Estaciones Costeras...
                              es que el GPS funciona y, como ya he comentado anteriormente, si un GPS funciona, ya sea interno, externo o lo que sea, nos da la posición exacta.

                              Por último añadir que me ha hecho mucha gracia lo del gonio. Yo sí lo he utilizado (alguna ventaja - o no - hemos de tener los que peinamos canas ). Sacar en el contexto de esa discusión (que sigo sin entender) en la que se habla del posicionamiento gracias al GPS, las ventajas del gonio, es por lo menos anecdótico, y lo de utilizar las triangulaciones en la pantalla del AIS, ya no es anecdótico, es surrealista.

                              No meseenfaden, please!
                              Buena proa!

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