VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Esloras para principiantes

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  • #31
    Re: Esloras para principiantes

    Originalmente publicado por Peperra Ver Mensaje
    Muchas gracias a todos por vuestra ayuda. Tengo una difícil decisión porque me parece que todos tenéis razón.
    Voy a comprarme un barco una vez en la vida, mi presupuesto no da para andar cambiando, por lo que no quiero equivocarme, ahí está mi duda.
    Mi experiencia en navegación se limita al motor, pero a estas alturas quiero aprender otra cosa, y sí, creo que lo adecuado será un velero de unos 9 ó 10 metros mas ó menos.
    Solo sé que quiero disfrutar un poco del mar ahora que puedo.

    Ah! Otra cosa, soy poco experto en iunformática y no encuentro donde se agradecen los mensajes así GRACIAS A TODOS

    Saludos
    Con la eslora que dices te mueves más en 31-33 pies. En esa eslora tienes muy buenas opciones y si te sirve de algo mi esperiencia una de las mejores cosas que tiene mi barco (31 pies) es que la botavara está muy alta (más de 1'80 m. que es lo que yo mido) y me evito disgustos.
    Otro tema que no has tratado y que no debes olvidar es el tema del amarre, aunque con la crisis hay mucha oferta, miralo bien antes de decidirte, en mi caso tube que cambiarlo por coincidir con un pilar del pantalán que me miraba mal.
    Mucha suerte

    Comentario


    • #32
      Re: Esloras para principiantes

      Te cuento mi experiencia personal por si te sirve.

      Hace 2 años que empezamos en esto de la náutica mi padre y yo (como armadores). Empezamos comprando un sun odyssey 24 pies de segunda mano del 95, bien de precio (24 mil €), ligero, ardiente (a la mínima escoraba), pequeño y manejable. Con él aprendimos todo lo que teníamos que aprender y la pifiamos todas las veces que la teníamos que pifiar.
      Después de un año, la náutica a la que le compramos el SO nos ofreció un Dufour 30 classic del 2002 comprándonos nuestro SO. Era una buena oportunidad y la aprovechamos. Llevamos ya un año con el Dufour, acumulamos muchas más horas de navegación y travesías y si de algo nos alegramos es de haber empezado con el Sun odyssey, de habernos fogueado con algo más manejable, un barco que te exigía mucho curro (de trimado de velas, rizos y demás) debido a su poco desplazamiento.
      Con toda la experiencia acumulada a bordo del SO, todo ha ido como la seda en el Dufour, que ya es un señor barco (triplica en peso al SO, de hecho sólo lo que lleva de lastre en la quilla es casi lo que pesaba el SO).

      Con lo cual mi consejo es empezar con un barco de unos 24 pies, barato y algo entrado en años para que no te de reparo "castigarlo" con tus novatadas, las cuales todos hemos cometido. Una vez fogueado y con la lección práctica aprendida (que de la teoría a la práctica hay un trecho) te planteas comprar algo mayor y en mejor estado y entonces es cuando realmente lo disfrutarás y le sacarás partido.

      Suerte con la decisión y ánimo que el primer año, las primeras navegadas y las primeras pifiadas son inolvidables!

      Comentario


      • #33
        Re: Esloras para principiantes




        Suerte.

        Comentario


        • #34
          Re: Esloras para principiantes

          Originalmente publicado por Peperra Ver Mensaje
          Ah! Otra cosa, soy poco experto en iunformática y no encuentro donde se agradecen los mensajes así GRACIAS A TODOS

          Efectivamente, se agradece con un botoncito que hay abajo a la derecha del post que quieres agradecer... pero ese botoncito no te aparecerá y, por lo tanto, no podrás agradecer, hasta que lleves 20 mensajes escritos en la Taberna...

          Por otro lado, estoy con los que te aconsejan que, sin experiencia, es mejor empezar con un barco pequeño... pero para gustos se hicieron los colores



          El mar. La mar.
          El mar. ¡Sólo la mar!

          -Rafael Alberti-

          Comentario


          • #35
            Re: Esloras para principiantes

            Birras y felicidades al futurible por su decisión

            Yo empezaría con un velero pequeño, 18 a 24 pies. Tienes auténticos cruceros de 18 pies y veleros de 24 con todas las comodidades que puedes imaginar.

            Son muy seguros y te permitirán aprender.

            Haciendo un símil, es como acabar de sacarte el carnet de noto y comprar una 1.000 cc. Demasiada potencia para tanta inexperiencia.

            En el caso de los barcos es lo mismo. Un 30 0 40 pies son cojonudos en mar abierta, pero intenta manejarlos en entrada a puerto y con viento de través, todo esto sin experiencia. Ojito.

            Saludos

            Comentario


            • #36
              Re: Esloras para principiantes

              Yo creo que lo más importante es que sepas el plan de navegación que deseas llevar. A partir de ahí, buscar el barco adecuado, no fijandote tanto en la eslora, sino en las caracteísticas del barco que te permitirán hacer lo que te propones.

              En algún sitio leí que hay que navegar con el barco más pequeño que te permita hacer las travesias que tu quieres. Y hay barcazos de eslora = o menor de 30 pies que te pueden llevar a cualquier sitio con total seguridad(en otro hilo sale algún listado).

              Como ya te han dicho, barco pequeño=problemas pequeños=gastos menores

              Comentario


              • #37
                Re: Esloras para principiantes

                Hola Cofrade,

                Te explico mi historia.

                Tres años navegando con una lancha de 6 metros con el PER. Luego dos años mas con la misma lancha con el PYate.

                Al final terminé por aburrirme con la lancha. Ya no pescaba una m y los amigos muy bonito cuando hace buen tiempo.

                Total, después de 5 años con la lancha y con poca experiencia con veleros, a parte de alguna salida tipo tripusol ... y las prácticas de PER y PYATE, pero que nada. Se aprende haciendo millas.

                Pues, el 31 de diciembre del 2010 me entregan mi Velero de 32 pies ... y te puedo decir que la primera semana con un nudo en el estomago por el tema de salir solo, amarrar, etc.
                Ya no te digo el tema de la escora ... que me ha costado acostumbrarme.

                A día de hoy, despues de salir prácticamente todos los fines de semanas (llevo mas de 800 millas), el tema de salir solo y amarrar ya no es como subir una montaña, y el miedo de la primera semana, es un placer cada vez que salgo.

                Eso si, miro el parte antes de salir.

                Si tienes toda la maniobra reenviada a la bañera, mayor y genova enrollable, un buen piloto automático es perfecto.

                A partir de aquí, con un 32 pies es perfecto, un 36 no creo que haya mucha diferencia.
                La ventaja de estos barcos con el que tenia yo antes, es que se levanta un poco el mar y ni te enteras ... la diferencia que tardas mas en llegar al sitio .... pero tampoco tenemos prisa verdad.

                Una abrazo.

                P.D. tengo 39

                Comentario


                • #38
                  Re: Esloras para principiantes

                  Yo estaba hace poco en tu misma situación, Peperra. Tengo 51 años y acabo de comprarme mi primer barco. Es un 35 pies de segunda mano ( lo tengo desde hace unos cuatro meses). Al princio pensé que me había equivocado, que me quedaba grande. Cuando lo ví tumbarse ciñendo con viento fuerte ... casi me jiño . Menos mal que no iba solo. Ahora, cuatro meses después de mucha práctica y un par de castañas buenas que me ha pillado yendo solo, creo es una buena eslora para manejarlo solo sin pasar demasiados apuros...siempre que administres bien el trapo.
                  Fundamental tener algún amigo con experiencia que te enseñe. Ese fue mi caso. Primero en su propio barco ( un 30 pies) , y luego acompañándome en el mío.
                  Cuando empecé a salir solo, al principio siempre con buen tiempo y poco viento. En esas salidas vas aprendiendo la cantidad de cosas que siempre se tuercen, como sables que se enganchan en el lazyjack, cabos que se enredan, etc Te desesperas, juras, pero como las condiciones son buenas no pasa nada, más que tu orgullo herido. Las maniobras a motor , haciéndolas despacio son más fáciles de lo que parecen. Te acostumbras enseguida.
                  Otra cosa es con viento fuerte y/o mala mar. Yo ya he tenido un par de buenos sustos por llevar más trapo del debido.En estos casos es muy recomendable al principio ir con más gente. Ahora ya salgo solo en estas condiciones y siempre soy más conservador que si voy con gente. A partir de unos 20 nudos de viento, un rizo y recorto la génova si hace falta (navego por el Cantábrico y ahora en invierno tiene bastante mala leche). Es fundamental para ir solo tener la maniobra reenviada a la bañera y por supuesto tener al menos enrollador de génova. La mayor mía es de rizos convencional, pero ya me apaño bastante bien.(muy importante tener la driza de la mayor marcada con los rizos para no hacer salidas al palo en falso). Y siempre que voy solo, arnés y chaleco inflable.

                  Desde luego, a mi me resultó fundamental practicar primero en un barco más pequeño ( 30´), y aunque no fue demasiado tiempo, aprendí lo básico, no solo en lo referente a toma de rizos, etc, sino al comportamiento del barco dependiendo de cómo recibe el viento y la cantidad de vela a llevar.

                  Tarde o temprano te pillará una castaña yendo solo y aunque las primeras veces te pasarás un buen apuro...es la mejor manera de aprender lo que hay que hacer y sobre todo lo que no hay que hacer.
                  Al cabo de unos meses y MUCHA PRACTICA , lo verás mucho más fácil.
                  Suerte , decidas lo que decidas.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Esloras para principiantes

                    Originalmente publicado por ddelgrac Ver Mensaje
                    Hola Cofrade,

                    Te explico mi historia.

                    Tres años navegando con una lancha de 6 metros con el PER. Luego dos años mas con la misma lancha con el PYate.

                    Al final terminé por aburrirme con la lancha. Ya no pescaba una m y los amigos muy bonito cuando hace buen tiempo.

                    Total, después de 5 años con la lancha y con poca experiencia con veleros, a parte de alguna salida tipo tripusol ... y las prácticas de PER y PYATE, pero que nada. Se aprende haciendo millas.

                    Pues, el 31 de diciembre del 2010 me entregan mi Velero de 32 pies ... y te puedo decir que la primera semana con un nudo en el estomago por el tema de salir solo, amarrar, etc.
                    Ya no te digo el tema de la escora ... que me ha costado acostumbrarme.

                    A día de hoy, despues de salir prácticamente todos los fines de semanas (llevo mas de 800 millas), el tema de salir solo y amarrar ya no es como subir una montaña, y el miedo de la primera semana, es un placer cada vez que salgo.

                    Eso si, miro el parte antes de salir.

                    Si tienes toda la maniobra reenviada a la bañera, mayor y genova enrollable, un buen piloto automático es perfecto.

                    A partir de aquí, con un 32 pies es perfecto, un 36 no creo que haya mucha diferencia.
                    La ventaja de estos barcos con el que tenia yo antes, es que se levanta un poco el mar y ni te enteras ... la diferencia que tardas mas en llegar al sitio .... pero tampoco tenemos prisa verdad.

                    Una abrazo.

                    P.D. tengo 39

                    Suscribo y suscribo....hazlo, sal con alguien al principio , eso te da seguridad y aprendes, sal , sal y sal...el canguelo está garantizado al empezar....y muchas otras veces también cuando lleves tiempo, pero la diferencia es que sabrás que hacer y habrás mecanizado muchos movimientos que ahora te serán uno a uno tremendos, amén de que conocerás tu barco, sea de la eslora que sea, y tus respuestas serán una extensión de las suyas...
                    Ánimo y a por ello!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Esloras para principiantes

                      Yo optaría por el barco que te puedas permitir económicamente (y si ese es un 36 pies, pues ese será el barco) PERO en cualquier caso, necesitarás SI o SI a alguien que esté contigo navegando durante los próximos 6 meses como mínimo de forma permanente !!!

                      Por tanto mi consejo es que con la adquisición del barco en cuestión y dadas tus circunstancias, necesitarás llevar pegado como una lapa a un marinero con experiencia, durante una buena temporada y de forma permanente y hasta que al juicio de dicho marinero, decida que ya puedes salir solo.

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Esloras para principiantes

                        El hilo se llama esloras para principiantes, y aqui algunos van ya por un Island Paket 38 y luego nos quejamos de que no hay aficion a la nautica en España
                        menos mal que yo que soy principiante tambien me he podido apañar con un 6m y he echo ya travesias de 30m al dia.
                        sigpic El tiempo que pasas navegando,
                        no se descuenta del resto de tu vida
                        ......es tiempo extra.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Respuesta: Esloras para principiantes

                          Originalmente publicado por Oche Ver Mensaje
                          El hilo se llama esloras para principiantes, y aqui algunos van ya por un Island Paket 38 y luego nos quejamos de que no hay aficion a la nautica en España
                          menos mal que yo que soy principiante tambien me he podido apañar con un 6m y he echo ya travesias de 30m al dia.
                          Lo que esta clarisimo es que si el principiante se ve con fuerzas, dinero, estima personal y seguridad en si mismo; podrá optar a una eslora mas grande que otra, a la cual le falte el dinero para pagar el barco y los gastos de atraque y mantenimiento, o que sea insegura y no tenga tan claro cuanto puede dar de si. En definitiva me da que esto es como la misma vida en cuestión, unos aspiran a unas cosas y otros a otras.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Esloras para principiantes

                            Elijas lo que elijas... estará acertado, seguro, porque será tu barco y disfrutarás como un enano...

                            Razones variadas, ya ves, para todos los gustos, así que con todas, haces tu mix particular y decides... Y nos lo cuentas :-)

                            Enhorabuenaaa!!!
                            LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

                            Comentario

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