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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

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  • #16
    Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

    Espero que no termine como en los hospitales, y que antes de salvarte, SM te exija firmar un papelito, advirtiéndote de todos los riesgos que vas a tener en tu rescate, y si no lo firmas no hay rescate.

    Aunque bien mirado creo sería lo lógico.

    Claro que también está el tema de los traductores, pues como se van a enterar los que van a ser rescatados, de lo que pone en el papelito?
    Y hacerles firmar algo que no entienden, bajo la presión de no ser rescatados, seguro que es ilegal y no sirve para nada.

    Aunque por otro lado, si mientras se les traduce y firman o no firman, se hunde el cayuco, y se ahogan todos, ¿de quien es la responsabilidad?

    Bueno, igual no es de nadie, pues todavía no se ha procedido al rescate.

    ¡¡¡¡¡¡ Vivir para ver !!!!!!
    Cuando el Cierzo llega al mar
    se convierte en Vent de Dalt

    Comentario


    • #17
      Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

      También opino, y opino que si esta querella se admite a tramite ya estaremos con otra nueva modalidad de cayucos que van a salir hasta al revés, o sea de las costas españolas hacia mar abierto para que vayan los del salvamento y les toquen una traca para a continuación demanda al canto.
      No censuro a los pobres inmigrantes sino a mucho espabiladillo de carrera que saca tajada de todo tipo de desgracias.

      Saludos sin brindis esta vez.
      N 43º33´9628
      W 007º15´3573:

      Comentario


      • #18
        Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

        Saludos a todos (no hay ronda dado el tema).

        Soy abogado y he leido la noticia y varios de vuestros comentarios. Ahi van algunas reflexiones (con la necesaria frialdad, a veces inhumana, con que deben analizarse estas cosas para no caer en graves injusticias):

        - Una querella criminal solo tiene sentido si la tripulacion de SM embistio intencionadamente el cayuco o si hizo la maniobra de una manera tan negligente que se le puede imputar la culpa de los fallecimientos y desapariciones. (Sinceramente, con la experiencia de la gente de SM y las condiciones, me parece poco probable).

        - Incluso en el caso que la embarcacion de SM impactara en algun momento con el cayuco, me parece que seguramente los querellantes (los pobres que iban en el cayuco) no tienen la experiencia maritima ni la capacitacion para apreciar si la maniobra del barco de salvamento fue imprudente o si fue correcta y el impacto fue consecuencia de las condiciones maritimas (y menos aun en las condiciones personales que debian estar los pobres)

        - Aun con todo, para desestimar la querella el juez tendria que saber, sin posibilidad de dudas, que se trata de una manipulacion y que no existe ninguna posibilidad de que fuera una negligencia (descarto la embestida intencionada). Eso es muy dificil de saber a ciencia cierta sin tramitar la fase de instruccion (ver documentacion, declaraciones de unos y otros, etc.). Por ejemplo, si yo fuera juez admitiria a tramite la querella y lo primero que haria seria citar a cada uno de los que iban en el cayuco para ver si su relato es coherente -provocando que si la historia es inventada se vean las contradicciones o las instrucciones de abogados (tipo "tu di que sucedio asi")-, y preguntarles si tienen experiencia en salvamentos, si han navegado mucho (quiza fueran pescadores en su pais de origen), como creen que debia haberse hecho la maniobra, etc. Luego interrogaria al patron y tripulacion para contrastar una y otra version, obtendria informes de metereologos y oceanografos sobre las condiciones en ese momento, y si yo no tuviera experiencia propia para valorar ambas versiones y la informacion, me asesoraria con algun experto. En resumen, que un juez no puede dar por supuesto que como los de salvamento son muy buenos y se juegan la vida, es imposible que hayan cometido una imprudencia (ni siquiera se puede descartar a priori que haya sido intencionado: hay que investigarlo siempre). Por tanto, supongo que el juez la admitira a tramite, salvo que tenga algun indicio de que se trata de una manipulacion de los abogados. (pero incluso para saber eso necesitaria seguramente practicar pruebas en fase de instruccion).
        En resumen, tal como suponeis, todo "suena" a que un abogado esta probando suerte, o utilizando la querella para demorar la repatriacion (sobre estos procedimientos no se practicamente nada)

        - Si en la investigacion se comprobara que la querella fue una maquinacion a sabiendas de que los hechos imputados eran falsos, no dudaria en iniciar de oficio diligencias previas por un delito de denuncia falsa contra todos los que tuvieran responsabilidad en la querella, tanto el abogado y/o cayuqueros (lo siento por ellos).

        Comentario


        • #19
          Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

          Una imagen vale por mil palabras...
          Yo creo que deberían dar las gracias, muy a pesar de todo... y besar la tierra que pisan.
          Asi de claro.

          Comentario


          • #20
            Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

            Sin comentarios.

            Salud y buen viento.

            Comentario


            • #21
              Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

              Lancha a rescatar a barlovento, que es como se tiene que abarloar.
              Como se hizo el rescate que ha costado tantas vidas
              Y comparto los criterios de Capita Draque en todo lo que ha manisfestado
              PATO II
              Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)

              Comentario


              • #22
                Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                Duro oficio este de Salvamento, pero en todos los terrenos donde participa rescatador, debe de aprovisionarse de entrada de seguro de responsabilidad civil, por algo será.

                Ir al rescate de 130 personas y rescatar 50 es jodido, jodido.
                Pensaba que se abalanzaron al verlos venir, pero si la historia es que esperaron 6 horas la llegada del buque, la cosa es bien diferente.

                Seguro que a toro pasado las variables son innumerables, desde darles comida en el propio cayuco hasta que amaine la meteo, o el remolque como se comenta.... en fin lamentable, para las victimas y tambien para los rescatadores.
                Salut

                Es una verdad sincera
                Lo que nos dice esta frase:
                Que solo el ser que no nace
                No puede ser calavera.

                Comentario


                • #23
                  Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                  Yo también opino:
                  Si la querella se admite y hay algún tipo de indemnización las mafias ya tienen otro posible medio para forrarse, querella criminal por lo que sea, algo caerá, cuantos más muertos mejor, solo necesitan al abogado listillo, al juez progre y ya está el negocio montado. Perderíamos todos, los cayuqueros los primeros, ya que algún patrón de SM se lo pensará dos veces antes de proceder a un rescate en condiciones difíciles no sea que termine con sus huesos en la cárcel
                  Mi respeto y admiración por Salvamento Marítimo
                  Camba

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                    En la foto, se ve claramente que la barca impactara, debido a la ola, al barco de salvamento. Si uno esta embarcado ve que el otro barco se le viene encima; en el mar no hay puntos de referecia validos.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                      ojo: una precision terminologica: admitir la querella a tramite significa simplemente que se tramite para ver si tiene base o no. No significa que se presuma que el querellado es culpable ni mucho menos que se le condene. Por eso, ante la duda lo normal es admitirl para comprobar luego si tiene base o no. Por eso creo que lo normal y deseable seria que una vez admitida a tramite se archivara por comprobarse que los de salvamento actuaron correctamente (aunque no deja de ser una p...da para ellos: lo que se llama la "pena de banquillo").

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                        Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
                        Una imagen vale por mil palabras...
                        Yo creo que deberían dar las gracias, muy a pesar de todo... y besar la tierra que pisan.
                        Asi de claro.

                        Fijaros en las banderas de la lancha de rescate, en este caso están correctamente, tienen a barlobento la patera

                        Realmente cuando te encuentras con mas de un centenar de personas muertos de miedo y presas de pánico, es muy difícil predecir como puede terminar el salvamento
                        Lementable pero puede ocurrir de todo
                        PATO II
                        Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                          Hombre, yo que el juez obligaría a salir de acompañante con SM al querellante a un rescate con F 8, o F 7, para que pudiera coger datos in situ

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                            Originalmente publicado por PATO II Ver Mensaje
                            Fijaros en las banderas de la lancha de rescate, en este caso están correctamente, tienen a barlobento la patera

                            Realmente cuando te encuentras con mas de un centenar de personas muertos de miedo y presas de pánico, es muy difícil predecir como puede terminar el salvamento
                            Lementable pero puede ocurrir de todo
                            Disculpas mil... pero según las banderas, en la foto el cayuco está a sotavento. Eso es lo correcto en este caso.

                            El barco más grande debe de "hacer de pantalla" y proteger del viento y olas al barco más pequeño, es decir; debe estar a barlovento y no al revés. Tampoco viene mal usar un poco de aceite para paliar las rompientes.


                            Exite la posibilidad de que, en la maniobra de aproximación, una ola empuje al barco de salvamento sobre el cayuco pero si la maniobra de amadrinamiento se hace bien, y una vez amadrinados se hacen bien firmes las amarras, se soluciona en gran medida el problema pudiéndose efectuar el trasbordo de personal, bien sea del barco de salvamento para hacer firme un remolque o de los tripulantes del cayuco (si es que es necesario).

                            A mí, noticias como esta me recuerdan - una vez más - que hay gente pobre y, también, pobre gente.

                            Mi solidaridad con SALVAMENTO MARÍTIMO.
                            Editado por última vez por Yofloto; 01/08/2007, 13:12:00. Razón: Rompientes, y no "compientes"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...



                              El lapiz y el papel todo lo permiten.

                              ¿Me pregunto a mi mismo con mi turismo?

                              ¿No huele a chamusquina?

                              A la velocidad en que se suele mover la Justicia en España, no podria
                              ser una estrategia para evitar la deportación?

                              Saludos
                              Miahpaih

                              -Es mas facil obtener perdon que permiso
                              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Querella contra Salvamento al rescatar cayuco...

                                Lo rraro es que por la tele no le hayan dado nada de bombo.. Al menos yo no he visto ni oido nada de este tema aparte del postde marras.

                                F

                                Comentario

                                Trabajando...
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