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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Medida máxima botalón en ORC

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  • Regatas Medida máxima botalón en ORC

    Buenas noches y barra libre para la poca concurrencia que aguanta en la barra...

    Ahora que estamos en plena discusión sobre la aplicación del RI o ORC, me aparece una duda.

    En RI la longitud máxima del botalón para que no penalice debe ser el 8% de la LOA. Esto está claro en el manual de medición.

    Ahora bien, en ORC no aparece (o no se ver) esta medida. Es decir, dice como se mide pero no en que medida no está penalizado. O es que siempre está penalizado.

    Saludos.

    http://isurus-blog.blogspot.com/

  • #2
    Re: Medida máxima botalón en ORC

    Buenas,

    Esta pregunta no tiene respuesta sencilla. Pero lo intentare simplificar. ORC calcula el efecto que tiene el spi (simetrico o asimetrico) sobre la mayor en funcion de la longitud del botalon/tangon. Como tal, no hay un punto ventajose de rating (como los famosos 8% LOA que son totalmente arbitrarios), sino un rango de valores donde "la mayor se ve mas perjudicada".

    Se utilizan dos formulas la FSB que calcula el desvente de la mayor por parte del spi, y depende del rumbo en que se navegue y la geometria del spi, y la FSP que calcula la perdida de potencia de la mayor, y depende de la geometria del spi. El FSB afecta principalmente si la mayor es pequeña con relacion al spi, y el FSP afecta principalmente si el tangon/botalon es mayor que la media de los barcos. La expresion del FSP es:

    FSP = (1 - 1.488 x (SPL / SMG)) - 0.17

    Como se ve, depende de la relacion entre la longitud del tangon/botalon y la cuerda maxima del spi. Penalizan los FSP menores que 0, por lo que penalizan los tangones/botalones que cumplan la relacion:

    SPL > 0.558 x SMG

    donde SMG es la cuerda media del spi. Aunque es un expresion totalmente empirica, tiene relacion con un fenomeno fisico, mientras que la de RI es totalmente arbitraria.

    OJO: un detalle importante y que pasa muy desapercibido es que el optimo de tangon/botalon para un barco con respecto al rating, no tiene por que estar en esos "puntos de inflexion". Ed. en RI el punto optimo de un botalon puede estar por encima del 0.08xLOA y en ORC por encima del 0.558xSMG, cosa que se puede saber mediante una simulacion relativamente compleja

    Perdon por el ladrillo, cafes y donuts
    Zálata - Dehler 34
    jSDN Software de Diseño Naval
    RaceMate Software de Regatas y Navegación

    Comentario


    • #3
      Re: Medida máxima botalón en ORC

      Muy interesante tu exposición; pero entramos en un bucle, resulta que para hacer un spi, se necesita la medida del botalón. Y esta medida en ORC no se sabe si penaliza porque está en función del espi...

      Desde luego, en RI es más fácil, quizá no tan justa, pero al menos sé a que medida tengo que colocar el botalón...

      Saludos y gracias por tu comentario.
      Editado por última vez por ISURUS; 26/12/2011, 19:26:06. Razón: ortografía
      http://isurus-blog.blogspot.com/

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      • #4
        Re: Medida máxima botalón en ORC

        Originalmente publicado por ISURUS Ver Mensaje
        Muy interesante tu exposición; pero entramos en un bucle, resulta que para hacer un spi, se necesita la medida del botalón. Y esta medida en ORC no se sabe si penaliza porque está en función del espi...
        Ahhh!!! Nadie ha dicho que fuera facil Pero puedes hacer hacer lo mismo que en RI (fijas el tamaño maximo, y a partir de ahi derivas las medidas del spi). Realmente, el proceso en ambos sistemas de rating para diseñar de forma optima es similar. La diferencia fundamental es que en ORC tienes "mas parametros" y en RI menos.

        Originalmente publicado por ISURUS Ver Mensaje
        Desde luego, en RI es más fácil, quizá no tan justa, pero al menos sé a que medida tengo que colocar el botalón...
        Bueno, en realidad no lo sabes ... lo unico que sabes es que si te restringes a 0.08xLOA el botalon no te perjudica el rating, pero a lo mejor tienes tanto solapamiento con la mayor que no tira lo que debe y no tienes un rendimiento optimo.
        Zálata - Dehler 34
        jSDN Software de Diseño Naval
        RaceMate Software de Regatas y Navegación

        Comentario


        • #5
          Re: Medida máxima botalón en ORC

          De entrada, como en nuestro club navegamos bajo el RI, tocará montar el botalón a 0,80 de la LOA.

          El spi, se diseñará a la medida del botalón, y ahora solo hace falta que bajo estas premisas, el rendimiento sea el idóneo.

          Porque la otra pregunta que queda es conocer cual sería la medida del botalón para que el spi diera un rendimiento máximo, aunque sea a costa de penalizar algo el rating.

          Parece que esto no tiene fin, pero es interesante...

          Gracias por tus aportes Zalata

          Saludos.
          http://isurus-blog.blogspot.com/

          Comentario


          • #6
            Re: Medida máxima botalón en ORC

            Originalmente publicado por ISURUS Ver Mensaje
            De entrada, como en nuestro club navegamos bajo el RI, tocará montar el botalón a 0,80 de la LOA.

            El spi, se diseñará a la medida del botalón, y ahora solo hace falta que bajo estas premisas, el rendimiento sea el idóneo.

            Porque la otra pregunta que queda es conocer cual sería la medida del botalón para que el spi diera un rendimiento máximo, aunque sea a costa de penalizar algo el rating.

            Parece que esto no tiene fin, pero es interesante...

            Gracias por tus aportes Zalata

            Saludos.
            Perdona que me meta en lo que no me concierne, pero ese planteamiento está orientado a mantener el "rating" dentro de límites, aún a costa de "capar" el barco para que no ande como podría y debería.

            Y digo yo, si eso no es en el fondo una pena. Menos velocidad= menos diversión.

            Por eso no me gustan los sistemas de medición que penalizan en exceso las características de diseño que hacen que un barco navegue rápido.

            Creo que se trataba de equilibrar las opciones de victoria, no de amordazar a los barcos e impedirles volar sobre el agua.

            Es que es una pena navegar por debajo de las posibilidades del barco.

            Al menos a mi me lo parece. Salud.
            * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
            * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
            * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

            Comentario


            • #7
              Re: Medida máxima botalón en ORC

              Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
              Perdona que me meta en lo que no me concierne, pero ese planteamiento está orientado a mantener el "rating" dentro de límites, aún a costa de "capar" el barco para que no ande como podría y debería.

              Y digo yo, si eso no es en el fondo una pena. Menos velocidad= menos diversión.

              Por eso no me gustan los sistemas de medición que penalizan en exceso las características de diseño que hacen que un barco navegue rápido.

              Creo que se trataba de equilibrar las opciones de victoria, no de amordazar a los barcos e impedirles volar sobre el agua.

              Es que es una pena navegar por debajo de las posibilidades del barco.

              Al menos a mi me lo parece. Salud.
              No podría estar más de acuerdo.

              Lo importante es que el barco corra.

              La mayor superficie de mayor que se pueda.
              Los génovas adecuados, nunca menos por ganar unas milésimas.
              Todo el spi que quepa... ISP maxima, SPL o TPS maximos.......
              Peso, lo mínimo minimísimo.... lo de lastrar me parece una berración.

              Que el barco corra, luego ya me pelearé yo contra mi ráting, pero si el barco corre, tienes opciones de defenderte.

              Mi opinion, vamos.
              Saludos,

              SILEX.


              __________________________________

              Comentario


              • #8
                Re: Medida máxima botalón en ORC

                Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
                Perdona que me meta en lo que no me concierne, pero ese planteamiento está orientado a mantener el "rating" dentro de límites, aún a costa de "capar" el barco para que no ande como podría y debería.

                Y digo yo, si eso no es en el fondo una pena. Menos velocidad= menos diversión.

                Por eso no me gustan los sistemas de medición que penalizan en exceso las características de diseño que hacen que un barco navegue rápido.

                Creo que se trataba de equilibrar las opciones de victoria, no de amordazar a los barcos e impedirles volar sobre el agua.

                Es que es una pena navegar por debajo de las posibilidades del barco.

                Al menos a mi me lo parece. Salud.

                Buenas Boston.
                Visto de una forma superficial, si podría entenderse que vamos a capar el barco para no penalizar el rating; pero en realidad es algo más complejo.

                La cuestión es la siguiente, salvo que ahora mismo alguien me diga con certeza, cual debe ser la medida del botalón para sacar el mayor partido al spi, lo más prudente sería alargarlo lo que menos penalice; al menos a mi modo de ver.

                Y digo eso porque el velero (North Sails) debe tomar medidas cuando el botalón esté colocado. Y ahora resulta que, el cálculo del botalón va en función de la superficie y forma del spi... Un bucle y para deshacernos de él, hay que empezar a trabajar y la única manera es colocarlo de alguna manera.

                Aparte de esta matización, por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que no debe caparse el barco, y que lo importante es que corra. En este sentido el spi, lo hemos encargado de la medida máxima.

                Bajo mi punto de vista, como digo no todo es tan fácil...

                Saludos y rondas para todos.

                http://isurus-blog.blogspot.com/

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                • #9
                  Re: Medida máxima botalón en ORC

                  Originalmente publicado por SILEX Ver Mensaje
                  No podría estar más de acuerdo.

                  Lo importante es que el barco corra.

                  La mayor superficie de mayor que se pueda.
                  Los génovas adecuados, nunca menos por ganar unas milésimas.
                  Todo el spi que quepa... ISP maxima, SPL o TPS maximos.......
                  Peso, lo mínimo minimísimo.... lo de lastrar me parece una berración.

                  Que el barco corra, luego ya me pelearé yo contra mi ráting, pero si el barco corre, tienes opciones de defenderte.

                  Mi opinion, vamos.
                  Buenas Silex.
                  Reproduzco la respuesta que le he dado da Boston.

                  Saludos.
                  http://isurus-blog.blogspot.com/

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