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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otro enfoque de la Hidrólisis

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  • #16
    Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

    Los barcos reparados por mi de osmosis no los he pelado nunca, no creo en esta tecnica, se pierden las lineas de agua y deja las fibras desunidas, los he forzado a secar y los he impermeabilizado y los resultados han sido buenos, eso si, esta impermeabilizacion no es eterna, siempre he recomendado que cada 4-5 años se aproveche el decapado del antifouling para darle otra impermeabilizacion

    Lo que indica que mi razonamiento sobre la importancia del agua encapsulada en pequeñas cantidades te parece correcto. ¡O no?


    Comentario


    • #17
      Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

      Pues si, no hay duda que si el agua penetra es porque hay espacios para que lo haga, pueden ser bolsas de aire o espacios entre los hilos de fibras o entre las capas y esta agua tiene que desaparecer con secados forzados
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #18
        Re: Otro enfoque de la Hidrólisis



        conclucion un barco de acero















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        • #19
          Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
          Pues si, no hay duda que si el agua penetra es porque hay espacios para que lo haga, pueden ser bolsas de aire o espacios entre los hilos de fibras o entre las capas y esta agua tiene que desaparecer con secados forzados
          Salut Nefta

          Como haces el secado forzado?......me lo estoy imaginando......tapado con deshumidificadores y calefactores en el interior?, algo mas?......
          llamps i rellamps!!!

          Comentario


          • #20
            Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

            Originalmente publicado por capihaddock Ver Mensaje
            Salut Nefta

            Como haces el secado forzado?......me lo estoy imaginando......tapado con deshumidificadores y calefactores en el interior?, algo mas?......
            Hola Eugeni, lo hago con el barco tapado pero con chimenea para que la humedad pueda salir, calefactores industriales de aire electricos que son como cañones de viento y a esperar
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #21
              Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

              Copas a todo el mundo y pido disculpas por lo que voy a decir. Con exquisito respeto a todas las opiniones, pues la mia no es ya que no sea autorizada es que no tengo ni puta idea más alla que quince años de veleritos "viejos". Y ahí va la opinión:

              Comentario


              • #22
                Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                SE ME CORTO EL MENSAJE AHI VA LA OPINIÓN:

                EN ESTO DE LA HIDROLISISIS/ VERSUS/ OSMOSIS HAY MUCHA GILIPOLLEZ.

                Como digo con respeto a todo el mundo y salvo casos de mala construcción y estoy de acuerdo con el compañero que empezó el hilo. No hay más que nadie se ofenda

                Comentario


                • #23
                  Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                  SE ME OLVIDABA: Y MUCHO GURÚ HIDROLÍTICO. Sin que con lo dicho no admita que pueda ser un problema, pero como dice el compañero como el óxido o el calafateado de la madera. Y yo desde luego no me pondría alegremente a pelar un barco. Hace años lei un libro inglés (traducido al español no tengo ni puta idea de inglés) que escribió un giri que decía ser inspector de buques y me pareció bastante razonable todo lo que decía sin rollos filosóficos (que para eso leo a KANT U ORTEGA), supongo que técnicamente superado porque tiene años como digo. En cualquier caso de acuerdo con el compañero; a que no hay nadie preocupado por la degradación de la tela asfáltica de su tejado. Es evidente que las cosas con larga vida útil como los barcos requieren mantenimiento y reparaciones.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                    Os comento que algo de razón tenéis cuando decís que las capas y capas de muchas patentes pueden proteger algo el casco.
                    Cuando recibí mi barco, tenía como 5 capas de patente, que fui quitando con decapantes
                    Cuando llegué al gel coat, no había ni una sola burbuja, nada... , inspectores, navegantes, técnicos en el varadero dijeron: tienes un casco muy sano.
                    Pues bien, tras 3 años que estuvo allí al aire libre, me obsesioné con la ósmosis,y preparé el casco, con imprimación epoxi, luego otra imprimación, y entre el lijado y otras cosas que hice mal, me cargué el gelcoat, y el resultado cuando he sacado el barco esta vez, es que el epoxi se desprendió por zonas, dejando zonas totalmente expuestas sin patente donde había percebes pequeños pero jodíos clavados a conciencia. Perforando sí... la fibra en vivo, el gelcoat muy debilitado.

                    Ampollitas de todos los tamaños y para todos los gustos es lo que tengo ahora. Ante tal panorama,... he enmasillado lo que he podido, he imprimado, y he dado patente y a navegar. Evidentemente no puedo más, estoy demasiado cansada. No sé qué decisión tomaré al tratamiento del casco.

                    También pienso que los barcos de madera... tienen la madera mojada pero saturada, de manera que es una humedad controlada, pero tienen muy asimilado que si llegan al punto de putrefacción tienen que llamar a un maestro de hacha y cambiar "los listones" y como nos pasa a nosotros, empiezan con una maderita tocada y terminan cambiando toda la obra viva del barco, cosa que los armadores ya no les coge por sorpresa, además que cada 2 años y medio les cae la inspección...

                    En los barcos de acero, más de uno se ha llevado las manos a la cabeza cuando ha comprado el artefacto y le ha pasado los rayos X , viendo que el barco era un auténtico colador. Han tenido que cambiar las placas y soldar nuevas.

                    ¿qué nos pasa a nosotros? pues que hay que renovar y cuidar la piel de nuestros juguetes de plástico, pues nada... eso haremos...

                    El alarmismo sólo sirve para que un armador le coja miedo a su barco, pensando e imaginando que se va a hundir el barco por ósmosis. Es más probable que nos hundamos antes nosotros psicológicamente.

                    A mí me dá la paranoia a veces, que cuando piso el suelo de mi barco está blandito... y lleno de agua. Y si está frío... pienso, me pregunto: Ya está el agua aquí???
                    Entonces imagino que lo tendré que tirar a la basura, y el otro día en el varadero, estuve a puntito... pero el contenedor nos quedaba pequeño.
                    Lástima.
                    Archivos Adjuntos
                    Editado por última vez por Bohemia; 19/01/2012, 00:19:24.
                    "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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                    • #25
                      Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                      Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                      Os comento que algo de razón tenéis cuando decís que las capas y capas de muchas patentes pueden proteger algo el casco.
                      Cuando recibí mi barco, tenía como 5 capas de patente, que fui quitando con decapantes
                      Cuando llegué al gel coat, no había ni una sola burbuja, nada... , inspectores, navegantes, técnicos en el varadero dijeron: tienes un casco muy sano.
                      Pues bien, tras 3 años que estuvo allí al aire libre, me obsesioné con la ósmosis,y preparé el casco, con imprimación epoxi, luego otra imprimación, y entre el lijado y otras cosas que hice mal, me cargué el gelcoat, y el resultado cuando he sacado el barco esta vez, es que el epoxi se desprendió por zonas, dejando zonas totalmente expuestas sin patente donde había percebes pequeños pero jodíos clavados a conciencia. Perforando sí... la fibra en vivo, el gelcoat muy debilitado.

                      Ampollitas de todos los tamaños y para todos los gustos es lo que tengo ahora. Ante tal panorama,... he enmasillado lo que he podido, he imprimado, y he dado patente y a navegar. Evidentemente no puedo más, estoy demasiado cansada. No sé qué decisión tomaré al tratamiento del casco.

                      También pienso que los barcos de madera... tienen la madera mojada pero saturada, de manera que es una humedad controlada, es decir, que tienen muy asimilado que si llegan al punto de putrefacción tienen que llamar a un maestro de hacha y cambiar "los listones" y como nos pasa a nosotros, empiezan con una maderita tocada y terminan cambiando toda la obra viva del barco, cosa que los armadores ya no les coge por sorpresa, además que cada 2 años y medio les cae la inspección...

                      En los barcos de acero, más de uno se ha llevado las manos a la cabeza cuando ha comprado el artefacto y le ha pasado los rayos X , viendo que el barco era un auténtico colador. Han tenido que cambiar las placas y soldar nuevas.

                      ¿qué nos pasa a nosotros? pues que hay que renovar y cuidar la piel de nuestros juguetes de plástico, pues nada... eso haremos...

                      El alarmismo sólo sirve para que un armador le coja miedo a su barco, pensando e imaginando que se va a hundir el barco por ósmosis. Es más probable que nos hundamos antes nosotros psicológicamente.

                      A mí me dá la paranoia a veces, que cuando piso el suelo de mi barco está blandito... y lleno de agua. Y si está frío... pienso, me pregunto: Ya está el agua aquí???
                      Entonces imagino que lo tendré que tirar a la basura, y el otro día en el varadero, estuve a puntito... pero el contenedor nos quedaba pequeño.
                      Lástima.
                      Amiga Bohemia, las burbujitas te salieron por darle el epoxi con humedad encerrada, pero ten encuenta que falleceremos todos los de esta taberna y tu barco seguira a flote como todos los demas
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                        Tengo una esperanza....

                        Resulta que los grifos de fondo del wc, los cerré y fueron taponados con madera sencilla, barata, vamos, unos tapones de madera (espiches) que ya imaginé tendría que cambiar en cada varada.
                        Pues bien, les puse silicona generosamente. Y la sorpresa ha sido que después de muchos años, llevan ahí puestos como 5 años,he retirado la silicona y la madera estaba totalmente seca...
                        No me ha hecho falta ni cambiarlos, le he dado imprimación y de nuevo silicona.

                        Queridos compañeros de esta terapia de grupo:... mi esperanza para la impermeabilización sin duda... se llama " patente de silicona " y ya se está usando, es cara, muy cara, pero imagino que se irá abaratando a medida que todos empecemos a usarla y haya muchas marcas que la ofrezcan.
                        "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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                        email: mibarcoseguro@gmail.com
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                        • #27
                          Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                          Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                          Lo primero que he hecho para reflotar el tema es buscarle un título que diese un toque diferente a las intervenciones. No se si lo he conseguido.
                          Lo segundo, es exponer un proceso químico y físico que pueda dar una idea tanto del origen del problema como de su evolución y .. ¿su solución?
                          Para que haya ósmosis, ha de haber un soluto –fibra o sus impurezas- un disolvente –agua en abundancia- una membrana -el gelcoat- y una difrencia de presión a ambos lados de esta, cosa cierta en la parte de un casco sumergido.
                          A partir de aquí no me parece lógico que un fabricante conociendo estas premisas, ya de principio aplique un producto no impermeable –gelcoat- puesto que el resultado está cantado: no hay barco que se libre del problema.

                          Perdona pero no has dicho nada nuevo..todos sabemos que el problema es el GELCOAT

                          Perdonado, pero el problema es el agua porque si el barco está en seco,no hay problema y gracias por la encuesta que te ha llevado al TODOS aunque a mi no me has preguntado porque entonces hubieses escrito TODOS MENOS TÚ.

                          El gel coat no es impermeable, cada vez se consigue que lo sea mas pero en la practica no lo es.

                          El gelcoat como material si es impermeable pero más bien parece que es su aplicación – en una capa tan fina- lo que deja unos microporos que hacen que no cumpla su misión como debiera y con el paso del tiempo, permite el paso del agua.
                          El fabricante del casco parece ser que ya sabe que su casco no va a dar el resultado que necesita.

                          EL gelcoat es impermeable, por lo que no deja pasar humedad.
                          No importa dejar humedad encapsulada en la fibra, ya que este agua reaccionará, creará acido acetico, y cuando ya no quede agua, la reacción se parará y se acabó el problema.

                          El gelcoat es impermeable por lo que no debiera dejar pasar la humedad. Pequeño matiz.
                          Si pequeños focos de humedad se dejan dentro de la fibra, evitar que entre más agua debe detener el proceso, al menos eso dice la ecuación de una reacción química si se acaba uno de los reactivos. Esto es así, sin apelación. Otra cosa es la forma de detener la entrada de agua de forma efectiva.

                          Bien, mi planteamiento es: en la primera varada en la que se detecte la hidrólisis y que será muy localizada ¿Es suficiente según indica el proceso químico reponer/reparar el gelcoat y evitar la entrada de agua lo que nos dará otros x años de tranquilidad o ya estamos condenados a pelar el casco, gelcoat, etc etc o morir entre ácidos?.
                          Y una pregunta que en realidad debiera hacérsela al fabricante de mi barco: si hay productos que evitan la hidrólisis por ser mejores impermeabilizantes ¿por qué coj.. utilizáis el gelcoat en la obra viva? ¿Para que quede liso? Porque a mi me importa poco que quede tan liso, ese medio nudo de más, vale demasiado caro. La excusa del precio, no me sirve.

                          Y otro matiz. Yo no soy inspector, no escribo libros sobre el tema, ni bien ni mal, mi experiencia es muy cortita (más que mis luces) y no vivo de esto -mejor que no- pero tengo un barco que me ha costado una pasta y quiero saber decidir como lo voy a cuidar.
                          Hola a todos, solo queria puntualizar que el Gel coat no es impermeable para nada, de hecho como muestra por ejemplo esta grafica de West System, incluso la pintura de poliuretano de 2 componentes lo es bastante más.
                          Los epoxis por otra parte tampoco son impermeables al 100 %, lo son unos más que otros dependiendo de su calidad.
                          La permeabilidad del Gelcoat es uno de los puntos donde coinciden todos los fabricantes de resinas.

                          Un saludo y unas
                          Editado por última vez por porcorosso; 24/03/2020, 13:48:24.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                            A ver si me explico bien;

                            No tengo ninguna experiencia con resinas, asi que espero que nadie tome esto mas que como una reflexion en voz alta. Y no como una opinion autorizada.

                            He leido el libro de Agustin, y casi todo lo publicado en la taberna sobre hidrolisis y osmosis,

                            Creo que la solucion al problema puede estar en el vinil-ester.

                            Segun el cofrade Argonauta. es un material con las caracteristicas tecnicas del poliester, y ademas esta libre del problema que tiene este, que es que se ´´disuelve´´ en el agua, o es atacado por esta.

                            Si tomamos un casco atacado y una vez bien seco , lo lijamos retirando todas las partes atacadas . una vez lijado, o decapado y enmasillado, le laminamos una o varias capas de fibra y vinilester. tendremos, al menos en teoria, una primera capa impermeable al agua. y a partir de ahi le aplicamos la patente que mas nos guste,

                            Otra posibilidad podria ser usar el vinil-ester sin fibra, varias capas sucesivas, como si de imprimacion epoxi se tratara.

                            Creo que uno de los problemas del tratamiento epoxi, es el diferente coeficiente de dilatacion con respecto al poliester, que hace que en determinados casos llegue a ´´despegarse´´que en el caso del vinil-ester debe de ser el mismo., y no tiene porque separarse.

                            Bueno, aqui dejo el tocho, que seguro que tiene mucho que corregir , y espero que alguien con mas conocimientos y experiencia me corrija.
                            En el mar puedes hacerlo todo bien , segun sus reglas, y aun asi te matara.
                            Pero si eres buen marino, al menos sabras donde te encuentras en el momento de morir.


                            La carta esferica.
                            Arturo Perez Reverte.




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                            • #29
                              Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                              Viendo que se está discutiendo sobre la "impermeabilidad" de distintos tipos de materiales, quizás convendría puntualizar algo sobre dicha cualidad.

                              La permeabilidad de cualquier material está condicionada en líneas generales, por su porosidad. En consecuencia y en líneas generales también, puede decirse que ninguno de los materiales que se comenta es "impermeable", aunque unos lo serán más que los otros. De ello se puede concluir que el paso de agua a través de ellos, será más o menos acusado siempre.

                              Otra cosa es lo que pueda ocurrir con esa agua que "pasa" y llega los materiales que forman el casco de nuestra embarcación. Ahí es donde duele. La famosa hidrólisis se genera o acelera cuando esa agua llega a partes en las cuáles hay materiales no suficientemente inertizadas y que son susceptibles de sufrir una transformación con dicha agua. A partir de aquí, el proceso puede irse acelerando porque el producto resultante, por sus características químicas, puede perjudicar a zonas vecinas y hacer que a su vez se acelere o se produzca el mismo fenómeno en zonas colindantes.

                              Hasta aquí la parte mala. La parte buena es que esos procesos pueden ser más que lentos y tardar muchos, muchos años hasta que realmente sean un problema.

                              Y llegados aquí, un par de cosas más:

                              - La semipermeabilidad, característica o propiedad de un material que modo de membrana, dada su porosidad es capaz de dejar pasar unas moléculas (agua) y otras no (solutos = sales), es la causante de que esa agua pase hacia el interior y no "vuelva", con lo que va aumentando la presión interior y se producen las burbujas. Por ello, no es incorrecto decir que un barco "tiene ósmosis", aunque para ser más puntillosos y exactos, deberíamos decir que "está sufriendo un proceso osmótico". Pero creo que eso ya es ser pejigueras y creo que el término ósmosis es suficientemente explícito.

                              Dicho de una forma resumida: un barco puede padecer un proceso osmótico y, en consecuencia, padecer una reacción hidrolítica.

                              - La absorción de agua de la que tanto se habla, incluso en los libros que tratan de este proceso, de hecho no es tal, puesto que lo que realmente ocurre es una adsorción (con d) ya sea por las patentes o por el mismo material del casco del barco.
                              Buena proa!

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                              • #30
                                Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                                Hola Atnem,

                                tu opinión sobre las patentes de silicona, cuál es? crees que es un material no impermeable del todo? yo lo he comprobado aplicando silicona en la madera sumergida y tras la silicona la madera estaba totalmente seca.
                                Además que su elásticidad es interesante así como la capacidad de soportar temperaturas extremas, y de no permitir el agarre de fauna y flora.

                                Cierto, que con el tiempo irá perdiendo propiedades, pero todo ese tiempo que ha "protegido" bien vale la pena. no?
                                "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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