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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otro enfoque de la Hidrólisis

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  • #46
    Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

    Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
    la infusión consigue muy buenos laminados

    El epoxy y el vinilester son MUY BUENAS barreras (bastante impermeables...
    Entiendo entonces, que con el caso fabricado a través del proceso de infusión, más el haber optado en su día por el extra del epoxy en la obra viva, ayudan a minimizar el efecto de la hidrólisis.

    Como quiera que para la primavera irá a marina seca, le daré un buen repaso a ver que tal le ha ido en estos primeros 4 años. ¿Hay algún punto clave donde fijar especialmente la atención?.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • #47
      Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

      Originalmente publicado por arre Ver Mensaje
      Hola a todos/as.
      A ver si me aclaro; deduzco, de lo que aquí se comenta, que si logramos dejar la obra viva limpia de patentes e imprimaciones en el gel coat, si el barco tiene hidrólisis o como se llame, a través de ese gel coat saldrá la hunedad, se secará y se interrumpirá el proceso.
      LLevándolo a la práctica, Ahora voy a poner en seco mi barquito, un Puma 24, pienso dejarlo secar tres o cuatro años, ya que me quedaré sin amarre hasta entonces, y lo que pensaba hacer era "pelarlo" llegando hasta la fibra, es decir, quitar el gel coat, para que se seque bien. Pero, por lo que veo aquí, parece que sólo sería necesário dejarlo en el gel coat, que seque bien y luego ponerle encima del gel coat las capas de lo que sea, me refiero a epoxi, o lo que haya salido para entonces. ¿voy bien así?
      Un saludo y
      Mi opinión, tan mala como la del resto

      1º Pelar el casco es una acción muy agresiva, demasiado para ser empleada salvo en casos en que haya tantas ampollas que ya esté prácticamente pelado o tanta m. que al limpiarla se vaya con ella incluída.
      2º Limpiar bien el casco, siempre con la m. húmeda y mejor nada más salir del agua.
      3º Si hay que quitar antifouling y dado que tienes tiempo según las capas, aplica el método que mejor te cuadre: karcher (ojo con acercarte demasiado y a demasiada presión), rasqueta, (si se desconcha puedes utilizar una de plástico duro, una madera dura bien afilada), un decapante y por trozos pequeños, una espátula con las esquinas redondeadas para que no se claven, incluso protegidas con cinta. Otros que se te ocurran, porque tiempo tienes .
      4º Yo cubriría el barco para que no se moje -si está a la intemperie- o no coja polvo -si está en un interior-, siempre con una respiración para que se ventile.
      5º Si tiene algunas ampollas, las reventaría, lavaría la superficie descubierta para limpiarla, no a manguera, LAS SECARIA superficialmente y a esperar hasta que vuelvas a tener amarre y como ya he dicho, protegiendo el barco de la lluvia y de la condensación.
      .....
      Para cuando puedas volver a echarlo al agua, seguramente se habrá inventado un antifouling impermeabilizante barato y maravilloso que se aplique solo con ordenárselo mentalmente.
      Si lo consigues mucho antes, cosa que te deseo, pues seguramente ya habremos aclarado que hacer después en este ilustrativo hilo.

      Comentario


      • #48
        Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
        ¿Que opinión tienes sobre el "RMT ECO" y la infusión, a la hora de enfribar los barcos?.

        Y dirigiéndome a todos, en su día solicité como extra (barco nuevo, año 2008) la "imprimación epoxi" de la obra viva, que por supuesto que no era barata. Hasta la presente no he visto nada raro en el casco, pero dentro de poco irá fuera del agua. Entonces pregunto:

        - ¿Donde me tengo que fijar más para detectar posibles problemas?.
        - Si lo dejo unos meses fuera, ¿hay que hacerle algo especial o se puede quedar el barco tal cual?.
        - Y por último, ¿es tirar el dinero lo de la imprimación epoxi?.


        ¡¡Que preguntón me he levantado hoy!!.


        por vuestro tiempo. Un abrazo.
        El Temido, dar imprimacion epoxi a un casco en buen estado NUNCA ESTÄ DE MÄS. Esta es mi experiencia:

        En 2007 me compré mi Raya Azul (nuevo), en astillero me recomendaron darle una mano de imprimacion y otra de patente, y asi se hizo. Pero desde luego creo que la ejecucion de la misma no fue buena. Ese mismo año pude ver que en alguna zona mi barco habia perdido la patente y en algun punto hasta la imprimación.
        Saque el barco del agua en el otoño y le quité personalmente la patente, en algunas zonas la imprimacion se caia sola .
        Total lije toda la obra viva hasta llegar justo al gelcoat, (¡¡¡palizon!!!), acto seguido con el casco bien seco le di 4 manos de imprimación epoxi International, ¡si 4 manos!. Me dije si esto lo vas a hacer una vez en la vida , ¡hazlo bien!.
        Desde entonces he sacado mi barco para renovar patente cada año, y alguna vez cada dos,(patente autopulimentante International), el casco sigue perfecto.
        Yo creo que cuanto mayor sea la barrera para que la humedad no pueda penetrar en el casco del barco. MUCHO MEJOR.


        Originalmente publicado por arre Ver Mensaje
        Hola a todos/as.
        A ver si me aclaro; deduzco, de lo que aquí se comenta, que si logramos dejar la obra viva limpia de patentes e imprimaciones en el gel coat, si el barco tiene hidrólisis o como se llame, a través de ese gel coat saldrá la hunedad, se secará y se interrumpirá el proceso.
        LLevándolo a la práctica, Ahora voy a poner en seco mi barquito, un Puma 24, pienso dejarlo secar tres o cuatro años, ya que me quedaré sin amarre hasta entonces, y lo que pensaba hacer era "pelarlo" llegando hasta la fibra, es decir, quitar el gel coat, para que se seque bien. Pero, por lo que veo aquí, parece que sólo sería necesário dejarlo en el gel coat, que seque bien y luego ponerle encima del gel coat las capas de lo que sea, me refiero a epoxi, o lo que haya salido para entonces. ¿voy bien así?
        Un saludo y

        Correcto en lo que dices, pero en mi modesta opinión solo tendrias que hacer desaparecer la ampollas o ampollitas que pudiera tener el gelcoat, para asi facilitar el drenaje y secado del casco.


        Bohemia la patente con base de silicona me parece una magnifica idea, pero yo me aseguraría primero de haber dejado secar el casco, ya que si no es así puedes dejar humedad en su interior "trabajando". Eso si siempre tendrás la seguridad de que el aporte de mas agua o humedad exterior estará muy limitado.

        Un saludo y cerveza para todos
        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

        Comentario


        • #49
          Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

          Originalmente publicado por arre Ver Mensaje
          Hola a todos/as.
          A ver si me aclaro; deduzco, de lo que aquí se comenta, que si logramos dejar la obra viva limpia de patentes e imprimaciones en el gel coat, si el barco tiene hidrólisis o como se llame, a través de ese gel coat saldrá la hunedad, se secará y se interrumpirá el proceso.
          LLevándolo a la práctica, Ahora voy a poner en seco mi barquito, un Puma 24, pienso dejarlo secar tres o cuatro años, ya que me quedaré sin amarre hasta entonces, y lo que pensaba hacer era "pelarlo" llegando hasta la fibra, es decir, quitar el gel coat, para que se seque bien. Pero, por lo que veo aquí, parece que sólo sería necesário dejarlo en el gel coat, que seque bien y luego ponerle encima del gel coat las capas de lo que sea, me refiero a epoxi, o lo que haya salido para entonces. ¿voy bien así?
          Un saludo y
          si lo quieres dejar bien....quitale todo el gel coat dejalo en la fibra ....pero con una lona tapado para que no le de la humedad....es lo mejor

          Comentario


          • #50
            Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

            Originalmente publicado por gambossi Ver Mensaje
            si lo quieres dejar bien....quitale todo el gel coat dejalo en la fibra ....pero con una lona tapado para que no le de la humedad....es lo mejor
            Haize Alde y Nefta no decían eso, precisamente...
            Haize Alde, creo que se ha manifestado como un aficionado, igual que yo, por ejemplo. Nefta es un profesional de esto...

            Mi impresión: pelar un casco que está bien... Yo no lo haría
            No obstante, cada cual es cada cual...
            Sausalito III (Puma 26)
            Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
            ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
            Asociación de navegantes de recreo

            Comentario


            • #51
              Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

              Originalmente publicado por gambossi Ver Mensaje
              si lo quieres dejar bien....quitale todo el gel coat dejalo en la fibra ....pero con una lona tapado para que no le de la humedad....es lo mejor

              Salvo que el casco este se muestre hidrolizado en su totalidad y con claros sintomas de deslaminacion, yo nunca haria eso.



              "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

              El Piloto patrón de la Raya Azul

              MMSI 224325480

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              • #52
                Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                Hola otra vez.
                Creo que lo se ha dicho en cuanto a pelar el barco está bien, me explico. En mi opinión, si hay ampollas habría que llegar a la fibra ya que imagino que debe ser una zona debilitada por lo que sanearlo y reconstruirlo sería lo adecuado, creo. Por otro lado, también pienso que quitar a un barco el gel coat y parte de la fibra debe quitarle espesor al casco y por lo tanto, resistencia. Pero , claro, como saber si hay deslaminación o no, porque las ampollas si que se ven, pero la deslaminación, no tengo ni idea.
                Un saludo a todos y
                "No corras que es peor"
                Mi Madre.

                Comentario


                • #53
                  Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                  Buenas tardes por decir algo.
                  Efectivamente, yo soy aficionado y a mucha honra .
                  Estamos tratando de establecer una especie de protocolo de actuación en caso de que se manifieste este problema.
                  Como parece que hay opiniones tan dispares, creo que debiéramos ponernos de acuerdo en algo con un símil:
                  FASE 1.- si nos sale una ampolla en el cuerpo nos ponemos una tirita, no nos arrancamos la piel, a partir de aquí todo va en gustos.
                  FASE 2.- si nos salen varias ampollas, tampoco es cuestión de arrancarse la piel, pero deberíamos empezar a pensar que algo no está bien, nos curamos y observamos a ver si el resultado es el deseado o no.
                  FASE 3.- Si nos salen muchas, tampoco nos arrancamos la piel, pero estamos enfermos y hemos de recurrir a un experto, osea un médico, él decidirá y si no estás de acuerdo, buscas una segunda opinión.

                  Posiblemente el símil no sea el mejor, pero creo que vale.

                  Pienso que el barco no se debe "pelar" salvo que esté tan mal que debamos recurrir a un experto, y en ese caso, yo, personalmente empezaría a pensar qué estoy haciendo tan mal para que un proceso que dura años se manifieste de esa forma. Algo no funciona y en ese caso, mejor recurrir a un experto.
                  Alguna ampolla de hidrólisis, curarla y adelante.
                  Si aumenta el número, curarlas pero habrá que dar un tratamiento más amplio. Renovar el gelcoat para volver a impermeabilizar porque está claro que te entra agua, pero sin arrancar el original o ya directamente aplicar un producto adecuado para impermeabilizar, pero siempre sobre el gelcoat original.
                  Si está tan mal que eso no es posible, mejor ir al "médico" y haberlo cuidado mejor. Luego haces lo que te de la gana.
                  Hacer lo que te de la gana siempre, pero... siempre razonadamente.
                  Estoy suponiendo que el barco o es reciente o lo voy vigilando si no lo es tanto.
                  En todo esto me queda una duda. Un barco nuevo vale mucho dinero. Si con una imprimación epoxi que puede costar un 1% del valor del barco el problema se resolvería ¿porqué el fabricante no se la da él?
                  A mi me daría lo mismo 80.000 que 80.800. Me parece que hay algo que no cuadra en todo esto.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                    0pinión compartida en su momento por distribuidores de procesos antiosmosis y que comparto;

                    El gel coat será más o menos impermeable, pero siempre mejor que la ausencia de gel cat; Solo quitar el gel coat si el daño está extendido de forma generalizada En otro caso, dejarlo

                    Sobre el epoxy; El astillero nunca pinta,
                    Es parte de la entrega del barco y por tanto del distribuidor que te lo ha vendido, como la patente
                    Negociación

                    PER0; la función de la imprimación es hacer de puente para que la patente se adhiera correctamente al casco, N0 SEllARl0
                    Mirad las fichas técnicas de las patentes

                    Para sellar, la capa de epxy = proceso antismsis, debe de ser de al menos 500 micras (0,5 mm
                    PER0 una mano de imprimación solo deja unas 80 micras (necesitarías unas siete manos

                    Imprimar con epxy es NECESARI0/C0NVENIENTE para la patente
                    PER0 no suficiente para SEllAR el casco (siempre que lo necesitara, caro !
                    Editado por última vez por Bluemast; 21/01/2012, 19:41:54.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                      Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                      0opinión compartida en su momento por distribuidores de procesos antiosmosis y que comparto

                      E gel coat será más o menos impermeable, pero siempre mejor que a ausencia de gecat S quitar e gel cat si e daño está extendido de forma generalizada en tr cas, dejar

                      Sobre e epxy; e astier nunca pinta Es parte de a entrega de barc y pr tanto de distribuidor que te ha vendido, cm a patente Negociación
                      PER0; a función de a imprimación es hacer de puente para que a patente se adhiera correctamente N0 SEAR Mirad as fichas técnicas de as patentes

                      Para sear, a capa de epxy = procesa antismsis, debe de ser de a mens 500 micras (0,5 mm
                      PER0 una mano de imprimación s deja unas 80 micras

                      Imprimar con epxy es NECESARI/C0NVENIENTE PER n suficiente para SEAR e casco (siempre que necesitara, caro !
                      Me parece que se te corta la comunicación colega, muévete que no tienes cobertura

                      No he dicho nada.
                      Editado por última vez por Haize Alde; 21/01/2012, 19:43:33. Razón: Hablar por no callar

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                        ¿Pero hay algo que impermeabilice el casco?, me da que no.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                          Epoxy y vinilester, pero una barrera de SUFICIENTE ESPES0R

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                            Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
                            ....dar imprimacion epoxi a un casco en buen estado NUNCA ESTÄ DE MÄS.
                            ¡Perfecto!.

                            Como en tu caso, yo me refería a un barco nuevo, ya que lo del epoxi era un extra y no barato precisamente. Cuando lo saque la próxima vez, revisaré muy bien toda la obra viva, a ver que tal resultado está dando. La última vez que estuvo en seco, no le vi nada extraño.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                              Buenas cofrades,


                              Si damos una capa de epoxi sobre gel coat despues de sanear una parte de este, debemos lijar para dar mordiente al gel coat existente?

                              Gracias,

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                              • #60
                                Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                                Originalmente publicado por KRILIN Ver Mensaje
                                Buenas cofrades,


                                Si damos una capa de epoxi sobre gel coat despues de sanear una parte de este, debemos lijar para dar mordiente al gel coat existente?

                                Gracias,
                                Si lijar con lija fina, solo lo suficiente para que el gelcoat, pierda brillo. Eso es lo que yo hice y pienso que es correcto.

                                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                                El Piloto patrón de la Raya Azul

                                MMSI 224325480

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