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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otro enfoque de la Hidrólisis

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  • #76
    Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

    Un sonnifero de güisqui para el aficionado.
    Hombre yo no se si la pintura de la que hablais es la misma para uso industrial o marino , pero si la fabricara yo a la marina le pondria mayor cantidad de resina para que fuera mas impermeable y una carga lo mas impermeabilizante posible a costa de otras caracteristicas y a la industrial una carga que la hiciera mas resistente a golpes ,combustibles , acidos etc ,vamos ,digo yo.
    El gelcoat es muy buen aislante-protector para la fibra , pero con dos manos de epoxy lo mejoras , ya que teniendo en cuenta un espesor medio de gelcoat de unas 500/600 micras si le colocas otras 120 150 mas ,estas aumentando sobre un 25 % ,asi a calculo rapido, su aislamiento lo cual no es poco.
    En capas muy gruesas de epoxy como comenta martiniut de 0,8 a 1 mm pues claro , es un capon de resina .¿que se puede quebrar por torsiones? No se , precisamente la caracteristica que prima al epoxy sobre el poliester es su flexibilidad.¿que es exagerada?Quizas si , Bueno depende de lo exigente que seamos con nuestras cosas.
    Un barco a la intemperie con un aire seco , secara humedad del barco pero los dias de lluvia lo volveran a humedecer si moja el casco,por lo cual el barco debe estar tapado , es obvio ¿no?
    Bueno ,solo queria aportar algunas opiniones.Saludos.

    Comentario


    • #77
      Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

      Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
      Hola, cofrades.
      Esta cuestión del tiempo de secado me interesa especialmente. ¿Hasta qué punto se seca realmente un barco que permanece en el varadero tres o cuatro meses? ¿El sensor de humedad muestra cambios importantes?
      Siempre me he planteado como una solución adecuada para barcos que hay que reparar en profundidad el llevarlos a un puerto seco y ventoso, como por ejemplo, de la zona del delta del Ebro, donde el mistral es un auténtico secador a chorro. ¿Es eficaz o no?
      saludos
      pues de cojer un medidor skiper en posicion uno y pitar marcando el rojo, a ponerlo en posicion 2, la del medio mas potente, y marcar verde o casi nada....

      Comentario


      • #78
        Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

        Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
        Si lijar con lija fina, solo lo suficiente para que el gelcoat, pierda brillo. Eso es lo que yo hice y pienso que es correcto.

        Importante que sea fina, solo abrir un poco el poro para dar agarre y sobretodo, al aplicar el epoxi, que no quede la humedad atrapada entre este y el gelcoat, es decir, aplicarlo a temperatura y humedad adecuada. (Creo entender que el amigo Agustín lo explicó así en el último seminario)

        Comentario


        • #79
          Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

          Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
          ninguna pintura es 100 x 100 impermeable. Por lo que para contrarrestar este "defecto" lo que hay que hacer es ganar espesor. MICRAS!!!
          Por supuesto sumar los tiempos de secado, humedad ambiente, temperatura, etc... Otro consejo que me dio y segui, es comprar las pinturas de diferente color entre manos, para asi estar seguro de donde pintaste y donde no...
          Al final del proceso de imprimacion, tube que poner otra imprimacion para hacer de enlace con el antifouling. Y si pintas a pistola, ni te cuento la de manos que tienes que dar las micras correctas.

          Saludos
          Muy convincente la explicación, no obstante, hacer incapié en el comentario de las aplicaciones a pistola ya que se deben usar DILUYENTES!, sería bueno que tu colega te explicase si hay algún tipo de incompatibilidad de los disolventes con el gelcoat en cuestión, mas que nada para la primera capa.
          Editado por última vez por Mediterraneo110; 29/01/2012, 12:39:25.

          Comentario


          • #80
            Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Solo aportar una cosa sobre epoxis y espesores.




            Saludos

            Perdón por el off topic, pero pienso que puede ser interesante hacer notar una observación acerca de las tuercas de la hélice, pues cuando están en el agua no se ven... y es un error muy común, que puede dar problemas o no, pero si los da...

            La posición de tuerca y contratuerca está invertida. La contratuerca, más delgada, debe estar en contacto con la hélice, y la tuerca, más gruesa, al final. De este modo se consigue que sea la tuerca la que soporte ambas cargas, la presión de la hélice y la precarga de la contratuerca, mientras que en la foto, la que se lleva todo el trabajo es la contratuerca.

            Adicionalmente, el pasador no puede cumplir perfectamente su misión tal como está montado. Sería cizallado si el conjunto se aflojara. Lo correcto es que el pasador impida el giro de la tuerca (floja) atravesándola, bien por un taladro o por ser almenada. La tuerca, montada al final, no la contratuerca.
            Tal como está montado, la tuerca no puede ser almenada.

            Espero que no haya problemas hasta la próxima varada, si es que estás de acuerdo. Y que sirva de ayuda para alguien más.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #81
              Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

              Muy convincente la explicación, no obstante, hacer incapié en el comentario de las aplicaciones a pistola ya que se deben usar DILUYENTES!, sería bueno que tu colega te explicase si hay algún tipo de incompatibilidad de los disolventes con el gelcoat en cuestión, mas que nada para la primera capa.

              No hay problemas del gel coat con los disolventes.
              Con las pistolas airless no hacen falta diluyentes, tienen más fuerza y pueden usarse boquillas / agujas mucho mayores que las de pistola convencional.
              El inconveniente de los disolventes es que DEBEN evaporarse antes de que el epoxy catalice. Y si por sol / temperatura muy alta u otro motivo, la superficie cataliza rápido, PUEDE quedar diluyente atrapado en la pintura. Y su catalizado no será igual que si hubieran evaporado completamente.

              Comentario


              • #82
                Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                Perdón por el off topic, pero pienso que puede ser interesante hacer notar una observación acerca de las tuercas de la hélice, pues cuando están en el agua no se ven... y es un error muy común, que puede dar problemas o no, pero si los da...

                La posición de tuerca y contratuerca está invertida. La contratuerca, más delgada, debe estar en contacto con la hélice, y la tuerca, más gruesa, al final. De este modo se consigue que sea la tuerca la que soporte ambas cargas, la presión de la hélice y la precarga de la contratuerca, mientras que en la foto, la que se lleva todo el trabajo es la contratuerca.

                Adicionalmente, el pasador no puede cumplir perfectamente su misión tal como está montado. Sería cizallado si el conjunto se aflojara. Lo correcto es que el pasador impida el giro de la tuerca (floja) atravesándola, bien por un taladro o por ser almenada. La tuerca, montada al final, no la contratuerca.
                Tal como está montado, la tuerca no puede ser almenada.

                Espero que no haya problemas hasta la próxima varada, si es que estás de acuerdo. Y que sirva de ayuda para alguien más.
                Cada dia se aprende algo nuevo, lo tendre en cuenta el dia que me toque cambiar el eje o la helice (espero que nunca en la vida)
                Esas tuercas estan asi desde hace 12 años, como salieron del astillero. Se por experiencia en otros barcos que el tema de las tuercas es bastante delicado, es mas el pasador final se lo puse yo mismo por esta experiencia que comento. Creo que podria retener una posible perdida de la helice. La trasmision hidraulica hace mucho a que estas cosas no fallen (no hay golpes al poner las marchas)
                Gracias por la aclaracion y perdon por el off topic...

                Por otra parte aclarar que las micras dadas variaban segun el sitio. En la obra muerta solo fueron 2 manos de epoxi (400 micras), en la viva unas 700-800 micras y en sitios criticos (orza-casco, linea de flotacion, arbotante, etc) llegaba a dar ese milimetro de espesor.

                Salud...

                Comentario


                • #83
                  Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                  hola, entiendo que la cuestion real es crear una capa impermeable perfecta bueno pues estoy pensando tal vez una barbaridad :y es que igual algun cofrade del sector de la construcion, nos podria ayudar, pues seguro que tiene que haber imprimaciones exposi muy efectivas, de las que se hutilizan en: fachadas, tejados y terrazas .si es una barbaridad os pido piedad y solo me paseis una vez por la quilla

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                    Hola:
                    Hoy he medido la humedad en la zona de la obra viva del casco y se ha reducido notablemente. Mientras que con el antifouling casi no bajaba, una vez decapado comenzó a descender semana a semana; después de lijarlo con una lijadora rotativa excéntrica y lija P80, dejando ya sólo el gelcoat, el secado ha ido más rápido aún.
                    La verdad es que, ya que no hay síntomas de hidrólisis, he preferido no pelar el casco, dejar el gelcoat y resinarlo con epoxi.
                    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                    con todo lo que te falta tampoco.
                    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                      Ayer estube con esta persona y le pregunte sobre tratamientos de la fibra. La marca esta (jotun) tiene un sistema PREVENTIVO el cual me enseño y que consta de una imprimacion epoxi, masilla con espatula dentada para poder dar el espesor correcto (1 mm) y luego otra de epoxi para el enlace con el antifouling.
                      Tambien confirmar que lo que se busca es espesor para que la humedad tarde mas en llegar al material base. Este tratamiento lo pueden monitorizar ellos para darte una garantia de 10 años. Parece que hasta toman nota de los numeros de produccion de cada bote de pintura. Por supuesto aqui hay un trabajo de lijado en la capa de masilla que tela marinera, pero dice que es la forma correcta.
                      Tambien le comente que si no se podia dar jotamastic para crear espesor, y me dijo que si, pero que ellos ven mejor este sistema para garantizar el tratamiento.
                      Lo de la humedad en el casco no lo hablé porque me tenia que ir. Pero me dijo que este tratamiento es solo para embarcaciones nuevas y que si se quiere hacer en una embarcacion usada tienen que hacer mediciones de humedad y que si no estaba por debajo de unos valores no garantizan el tratamiento. Que para que seque bien tiene que estar muuucho tiempo y con desumificadores y maquinas para controlar temperatura... Vamos como no tengas un garage grande o muchas pelas.. a olvidarse (esta es mi opinion...)
                      La verdad que me parece que no hay formulas magicas para reducir la humedad y esta claro que si se hace un tratamiento sobre un casco humedo, el tratamiento a la larga no funcionará...
                      Igual para animarlos, pienso que no es tan grave como se dice en muchas intervenciones...
                      Un saludo y buena proa...

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                        Sobre el secado, no estoy de acuerdo.
                        Quizás respondió sin profundizar, pensando en un barco a la intemperie, y en ambiente húmedo / salino...

                        La humedad baja EN PICADO si se protege con cobertizo, pela la pintura, lijado suave gel coat y uso de calentadores. No hablo de milagros. Pero en relativamente pocos días, haciendo las cosas en las condiciones correctas, la humedad bajará bastante.

                        No es opinión, es experiencia.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                          Sobre el secado, no estoy de acuerdo.
                          Quizás respondió sin profundizar, pensando en un barco a la intemperie, y en ambiente húmedo / salino...

                          La humedad baja EN PICADO si se protege con cobertizo, pela la pintura, lijado suave gel coat y uso de calentadores. No hablo de milagros. Pero en relativamente pocos días, haciendo las cosas en las condiciones correctas, la humedad bajará bastante.

                          No es opinión, es experiencia.
                          Es que el no me dijo nada de la humedad, porque no hablamos del tema... Yo no tengo experiencia en el secado de la fibra. la opinión que di, era la que la lógica me decía. Así que tu palabra con experiencia vale mas que la mía sin...
                          Esto deja mas claro que si se baja la humedad y se hace un buen tratamiento preventivo, el problema de la hidrólisis quedaría solucionado.
                          Un saludo.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                            Es menos complicado de lo que se cree. Pero los matices son importantes. Grado de secado, limpieza y lijado de superficie, intervalos de repintado, lijados intermedios, espesores.... Nada que no aparezca en la ficha técnica. Eso sí, CON RIGOR

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                              Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                              Es que el no me dijo nada de la humedad, porque no hablamos del tema... Yo no tengo experiencia en el secado de la fibra. la opinión que di, era la que la lógica me decía. Así que tu palabra con experiencia vale mas que la mía sin...
                              Esto deja mas claro que si se baja la humedad y se hace un buen tratamiento preventivo, el problema de la hidrólisis quedaría solucionado.
                              Un saludo.

                              Si tenés tiempo date una vuelta por acá:http://foro.latabernadelpuerto.com/s...resinar+velero

                              Claro que no siempre es tan sencillo a veces conviene hacer una inspección a conciencia en todo el casco, sobre todo en puntos sencibles (pala, sketch, roda, junta de orza) para asegurarse de no dejar la humedad encapsulada.
                              Totalmente de acuerdo con Bluemast
                              @XeneiSailor
                              https://www.instagram.com/xeneisailor/
                              No envidies mi progreso...
                              Sin valorar mi esfuerzo

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Otro enfoque de la Hidrólisis

                                Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                                Hola:
                                Hoy he medido la humedad en la zona de la obra viva del casco y se ha reducido notablemente. Mientras que con el antifouling casi no bajaba, una vez decapado comenzó a descender semana a semana; después de lijarlo con una lijadora rotativa excéntrica y lija P80, dejando ya sólo el gelcoat, el secado ha ido más rápido aún.
                                La verdad es que, ya que no hay síntomas de hidrólisis, he preferido no pelar el casco, dejar el gelcoat y resinarlo con epoxi.
                                Pregunta porque no sé (pero seguro que Soneya ya averiguó)
                                ¿la resina prenderá bien sobre el gelcoat antiguo? Tienes fotos? Que resina?
                                (si te parece seguimos en el de los siroccos)
                                @XeneiSailor
                                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                                No envidies mi progreso...
                                Sin valorar mi esfuerzo

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