VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Puma 29 o First 285

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  • Puma 29 o First 285

    Algo de te caliente con Ron para la clientela, que fuera hace un frío que tiemblan los pinguinos...

    La pregunta es sencilla... Después de 12 años sin barco, estamos reuniendo un saquito de monedas para embarcarnos de nuevo... La llegada de nuestro grumete hace 6 meses ha completado la tripulación...

    Desde siempre he navegado en barcos "clásicos": Alpa 9.50 y Dockrell 37... Y ahora, mientras ahorramos nos planteamos el modelo a buscar. Estamos entre el Puma 29 y el First 285... Son planteamientos distintos... pero, con cuál os quedaríais... La idea es navegar por Baleares, mi mujer y mi hijo, conmigo de patrón, marinero y cocinero... es decir, habrá manos, pero he de confiar en poder hacerlo sólo todo... Con el grumete más crecido no se descarta el Mediterráneo occidental...

    Consejos, consejos ¡¡¡
    No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

  • #2
    Re: Puma 29 o First 285

    Hola cofrade,

    como armador de un First 285 quizás no sea imparcial pero lo intentaré.

    Te dirán que los Puma son barcos nobles y es cierto.
    Te dirán que los Puma son barcos duros y que aguantan bien el mal tiempo y es cierto.
    Te dirán que los Puma tienen un buen paso de ola y es cierto.

    Y yo ahora te digo que un First 285 es un barco con un buen equilibrio entre regatillas de club y navegación familiar. Que es noble también aunque un poco ligero a la escora. Que tiene una buena habitabilidad interior y una buena bañera y que para una pareja con 1 o 2 hijos es perfecto.

    Si usas el buscador de este foro obtendrás bastante info sobre el F285 y si consultas el grupo "Armadores First 285" también podrás obtener información interesante.

    Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

    http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

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    • #3
      Re: Puma 29 o First 285

      Tatododicho!!

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      • #4
        Re: Puma 29 o First 285

        Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
        Hola cofrade,

        como armador de un First 285 quizás no sea imparcial pero lo intentaré.

        Te dirán que los Puma son barcos nobles y es cierto.
        Te dirán que los Puma son barcos duros y que aguantan bien el mal tiempo y es cierto.
        Te dirán que los Puma tienen un buen paso de ola y es cierto.

        Y yo ahora te digo que un First 285 es un barco con un buen equilibrio entre regatillas de club y navegación familiar. Que es noble también aunque un poco ligero a la escora. Que tiene una buena habitabilidad interior y una buena bañera y que para una pareja con 1 o 2 hijos es perfecto.

        Si usas el buscador de este foro obtendrás bastante info sobre el F285 y si consultas el grupo "Armadores First 285" también podrás obtener información interesante.

        Cuando hablas de ligero de escora... ¿cuan ligero es?... Entiéndeme, antes de los cruceros pasé por la vela ligera, así que la regala en el agua no es algo que me preocupe... pero, ah ¡¡¡ mi mujer, vivir en un universo inclinado no es su meta... Trimando correctamente es facil evitar una escora excesiva???
        Y mil gracias por los consejos... Servíos lo que gustéis, esta ronda, va de mi cuenta...
        No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

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        • #5
          Re: Puma 29 o First 285

          Hola Alphanui,

          Qué tópico suena decir "soy el feliz armador de un (...)"; en mi caso es de un Puma 29, y te aseguro que es así.

          Me cuesta dar una respuesta a tu pregunta, te diré que ambos son buenas opciones y que, como vas leyendo, el First 285 puede ser algo más ágil con poco viento y el Puma 29 navegar algo más asentado con más. En cualquier caso, las diferencias son de matiz y, en este contexto, me centraría más en el estado de cada unidad en concreto, sin restringirme a uno de los modelos.

          Desde luego, el Puma 29 es un barco particularmente noble. Con él he hecho, desde Alicante, prácticamente toda la costa mediterránea de la península, todas las Baleares, parte de Argelia y Marruecos; me he encontrado en condiciones de todo tipo y en ningún caso me he sentido inseguro por él.

          Te dejo un tema que colgaba hace poco en un hilo de navegación con mal tiempo; claramente no son las peores condiciones en las que he navegado, pero es un buen ejemplo del buen comportamiento de este barco con algo de rasca, navegando en solitario con 30 nudos sostenidos y puntas de bastante más.

          Rondas, Avante

          --------------

          Rondas para todos

          Creo que depende de a qué llamemos mal tiempo, y que el propio concepto es muy subjetivo.

          Muchas veces, salir con una previsión de 20 nudos, que no considero de por sí un mal parte, termina en una castañita de treinitaipico, con lo que creo que hay que ser conservadores a la hora de meterse voluntariamente en situaciones que pueden volverse incómodas.

          Como ejemplo, os mando algunas imágenes de una travesía que realicé recientemente (Alicante-Cabo Roig, unas 30 millas). El parte era de unos 20 nudos; en la práctica, durante unas dos horas tuve unos 28-32 sostenidos y puntas de más de 40, siempre hablando de viento real. Las fotos no son ninguna maravilla, pero navegar con F7-8, en solitario y en un 29 pies no da para destacar en ese oficio:






          Y es que el Puma 29 lo perdona todo, incluso a un patrón tan mejorable como yo. Aquí le tenéis, al día siguiente, haciendo 7.5 nudos de GPS a un 50º de aparente... a toda vela y con algo de corriente ayudando:




          ... y unas horas después, nada de viento; aquí tenéis una foto que hice justo después de darme un baño tras echar el hierro en medio del Mar Menor, tras irse Eolo a echar la siesta. El Mediterráneo es así...(y, el de 3 de Enero, el agua está fría):




          Más rondas

          Avante

          ---------------

          Comentario


          • #6
            Re: Puma 29 o First 285

            MI voto goes to.... first 285
            El nuevo blog del nuevo Kibo.
            http://kibof32s5.blogspot.com.es/

            Comentario


            • #7
              Re: Puma 29 o First 285

              holaaaaa has mirado el first 30 , nada que ver con los dos barcos ,
              y se encuentran bastante vien de precio , busca asociacion de los first 30 una paguina de francia que se traduce en español ,
              y si puedes navega en uno , no hay color ,
              salut kiqu
              kiqu

              Comentario


              • #8
                Re: Puma 29 o First 285

                Yo tuve un F285 durante 19 años. Hice 15 veces las Baleares desde la Costa brava. Hice también regatas de club. He navegado con el con 40 kn de aparente en ceñida durante horas. Es un gran barco.

                Conozco el Puma 29, y elmás dura a la escora, y muy noble.

                En cuanto a interiores me quedo con el F285. Tiene 2 camarotes dobles (a proa y a popa) y buena alura interior.

                El puma 29 en interiores tiene un detalle que me encanta: la posibilidad de plegar la mesa quedando estibada en el mamparo. Esto deja el interior muy espacioso.

                Som ambas muy buenas opciones.

                Suerte !!
                __________________________________
                Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

                Comentario


                • #9
                  Re: Puma 29 o First 285

                  Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                  holaaaaa has mirado el first 30 , nada que ver con los dos barcos ,
                  y se encuentran bastante vien de precio , busca asociacion de los first 30 una paguina de francia que se traduce en español ,
                  y si puedes navega en uno , no hay color ,
                  salut kiqu
                  Supongo que te refieres al First 30 de Andre Mauric. Es un barco durísimo.
                  Una joya. Pero es bastante antiguo. Más para ceñir que para portantes, poca manga, poca bañera, conejera a popa... un diseño de la época 1975/6...
                  Sin duda un barco serio a precio razonable. Una opcion a tener en cuenta.
                  __________________________________
                  Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
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                  • #10
                    Re: Puma 29 o First 285

                    Una ronda para todos por los buenos consejos...

                    De First 30 pude visitar una unidad, aunque no navegar con él, y aunque tenía buena pinta, el interior, en comparación con el Puma 29 o el First 285, estaba poco aprovechado... además, la bañera, me pareció también más estrecha, obligada por el diseño de popa más estrecha... aunque no dudo que será un gran barco...

                    El Puma 29 me tira porque me recuerda a mi viejo Alpa 9.50, un diseño clásico, algo lento con ventolinas, pero fuerte y resistente, con aparejo a tope de palo de trimado más o menos sencillo...
                    El First 285, gana en interior, es más rápido con poco viento, su aparejo es algo más exigente y te puede dar más pero, como habéis comentado, de facil escora... Alguien ha navegado con él en tiempo duro???

                    Otra historia es el precio... Por lo que he visto, ahí gana de calle el Puma, no???...

                    Dudas, dudas, dudas
                    No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Puma 29 o First 285

                      hola.
                      Esta claro que el Puma te saldra mas barato pero ya tienen muchos años y es muy importante el estado en el que este.
                      He navegado con pumas 29 y con el first 28,5 no pero si con varios First en regata.
                      Por lo que dices y por la familia que tienes, no dudes que tu barco es el Puma y si te compras el First, acabaras saliendo solo ya que si tu mujer no es de las curtidas, a la primera escora....

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Puma 29 o First 285

                        Originalmente publicado por Alphanui Ver Mensaje
                        Una ronda para todos por los buenos consejos...

                        De First 30 pude visitar una unidad, aunque no navegar con él, y aunque tenía buena pinta, el interior, en comparación con el Puma 29 o el First 285, estaba poco aprovechado... además, la bañera, me pareció también más estrecha, obligada por el diseño de popa más estrecha... aunque no dudo que será un gran barco...

                        El Puma 29 me tira porque me recuerda a mi viejo Alpa 9.50, un diseño clásico, algo lento con ventolinas, pero fuerte y resistente, con aparejo a tope de palo de trimado más o menos sencillo...
                        El First 285, gana en interior, es más rápido con poco viento, su aparejo es algo más exigente y te puede dar más pero, como habéis comentado, de facil escora... Alguien ha navegado con él en tiempo duro???

                        Otra historia es el precio... Por lo que he visto, ahí gana de calle el Puma, no???...

                        Dudas, dudas, dudas
                        holaaaaa si quieres navegar en un first 30 , quedamos , tienes razon en que la bañera no es generosa , pero esta calculada que des de la caña llegas a todo ,
                        ademas los interiores son para 8 personas y tiene un gran camarote de proa ,
                        si son antiguos , pero no menos que los puma 29 , y en estos momentos , los hay en el mercado en muy buenas condiciones y precios razonables ,
                        cosa que la mayoria de pumas 29 estan fuera de precio ,coño con las nostaljias de los que venden pumas je je
                        bamos a precios de fortuna 9 que estan mucho mejor que cualquier puma ,

                        salut kiqu
                        kiqu

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Puma 29 o First 285

                          que el First 285 haya cruzado varias veces el charco en solitario con Juan es que el barco debe ser bueno, que mejor prueba de mar?

                          Ya se que no solo el barco debe de ser bueno, necesita de un buen patrón para algo así, pero es una propiedad conmutativa-

                          -Buen patron y buen barco = Grandes travesias.

                          Y como te han dicho, despues de tantos años, el que mejor esté.
                          Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                          Socio de ANAVRE

                          https://veleroironia.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Puma 29 o First 285

                            Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                            holaaaaa si quieres navegar en un first 30 , quedamos , tienes razon en que la bañera no es generosa , pero esta calculada que des de la caña llegas a todo ,
                            ademas los interiores son para 8 personas y tiene un gran camarote de proa ,
                            si son antiguos , pero no menos que los puma 29 , y en estos momentos , los hay en el mercado en muy buenas condiciones y precios razonables ,
                            cosa que la mayoria de pumas 29 estan fuera de precio ,coño con las nostaljias de los que venden pumas je je
                            bamos a precios de fortuna 9 que estan mucho mejor que cualquier puma ,

                            salut kiqu
                            Un barril de cerveza por esa invitación...
                            Me encantaría... Si tienes el barco en Mallorca, está hecho... Si es algún otro lugar, habrá que esperar que los vientos nos lleven a tu puerto...

                            Y cierto, en general los Puma 29 están sobrevalorados en cuanto al precio... aunque he visitado un par (sólo para ver como anda el mercado, porque aún es pronto para comprar) y los dueños estaban dispuestos a bajar bastante del precio de salida...

                            Seguimos
                            No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Puma 29 o First 285

                              Originalmente publicado por Alphanui Ver Mensaje
                              El First 285, gana en interior, es más rápido con poco viento, su aparejo es algo más exigente y te puede dar más pero, como habéis comentado, de facil escora... Alguien ha navegado con él en tiempo duro???
                              Hola cofrade

                              creo que los dos barcos aguantan bien el mal tiempo pero el Puma escora menos y aguanta más tiempo sin tener que tomar un rizo.

                              Creo que los 2 son barcos marineros. Otro cofrade te ha hablado del Puma 29 con mal tiempo. Yo aquí te pongo este enlace de un temporal que pasé con mi First 285: http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=649

                              Otro cofrade con un First 285 te ha comentado que ha ido a las islas unas cuantas veces. Yo también he ido y te diré que el primer propietario de mi barco fue a Corcega con él.

                              Creo que con los 2 puedes ir tranquilo pues son barcos nobles que responderan bien. Pero creo que en el apartado habitabilidad, etc interior/exterior gana el First 285.

                              Creo que cualquiera de las 2 elecciones son buenas. Sabiendo como son ambos barcos, quizás te ayude a decantarte el precio y estado de conservación de los posibles "candidatos" a la compra.

                              Editado por última vez por bluesea; 06/02/2012, 10:05:38.
                              Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                              http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

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