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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Cuidado con las compras en el Salón Náutico: el caso NAVIMO

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  • Otros Cuidado con las compras en el Salón Náutico: el caso NAVIMO

    Estimados cofrades.

    Me voy a limitar a exponer unos hechos que espero puedan servir de experiencia para todos en el futuro.
    No voy a hacer ningún juicio de valor y ruego que nadie lo haga para evitar que el hilo deba cerrarse (me refiero a adjetivos poco amables con los implicados). Me limitaré a relatar los hechos con alguna copia de mails como prueba.

    Años 2009-2010
    El sábado 9 de noviembre de 2009 me dirijo al stand de Plastimo en el Salón Náutico de Barcelona para informarme sobre las pilas de combustible MaxPower.
    Me atiende J.Ll., director comercial de Navimo España, y me ofrece una pila procedente de exposición. Dicha pila ha sido reacondicionada a cero en la fábrica según sus palabras. Por esta circunstancia el descuento es aproximadamente de un 40% sobre el precio de lista del producto. No se habla en ningún momento de que se trate de un producto de segunda mano (en cuyo caso no habría hecho el pedido dado que el precio de segunda mano de este producto es inferior). Además el descuento, aún siendo considerable, está en la línea de otros descuentos ofrecidos durante el salón náutico al final del mismo.


    Por lo anteriormente dicho se entiende que la compra se realiza en las mismas condiciones que si fuese nueva, y no hay nota alguna ni en el albarán de pedido ni en la factura que indique lo contrario.


    Puesto que Navimo no puede vender a particulares, se acuerda que la pila será enviada al distribuidor de Plastimo en el Real Club Náutico de Valencia.
    La pila llega a la tienda a finales de noviembre de 2009, pero sin los accesorios, entre otros el monitor (indispensable para su funcionamiento).



    Empieza un largo periodo de reclamaciones y llamadas a J.Ll., mails a Navimo, etc… Al final contacto personalmente con Max Power y me envían el material que falta a las 24 horas, en febrero de 2010.


    Mail de Max-Power el 23/2/2010. Resulta curioso que sea la primera noticia que tienen del problema cuando yo llevaba casi tres meses reclamando a Navimo los accesorios.


    « Monsieur,

    Ceci est la première fois que Max Power entend parler de votre problème.
    Nous allons essayer de vous aider. Pour cela, veuillez nous donner le numéro de série inscrit sur votre pile à combustible, pour que nous puissions identifier de quelle pile il s'agit.
    Veuillez aussi nous indiquer plus précisément les pièces qui manquent.
    Est-ce que ce n'est que le câble, ou y a-t-il autres accessoires manquants? »

    Los accesorios llegan el 24/2/2010 sin cargo alguno.


    Con los accesorios indispensables para el uso recibidos, procedo a retirar la pila y la instalo. La factura es del día el 8 de abril de 2010.



    Mi primera sorpresa es al poner en marcha la pila y ver que indica un uso de 442 horas, que me pareció demasiado alto para ser un producto procedente de exposición. Así se lo comunico a Max-Power y me contestan que puede ser posible, y que contacte con Navimo España. Así lo hago y J.Ll. me comunica que no ocurre nada puesto que fue enviada a fábrica y puesta a cero (sic).


    Copia de la respuesta de Max-Power al hecho de llevar la pila 442 horas de uso.
    Bonjour Monsieur X,
    Je suis contente que vous avez pu installer la pile à combustible.
    Votre pile a apparemment marché pendant 442 heures, c'est à dire 18 jours en continus.
    Nous ne connaissons pas vos accords avec Navimo Espagne, mais si la pile vous a été vendue en tant que modèle de salon, il ne nous paraît pas impossible qu'elle ait marché pendant cette durée.
    Veuillez vous rapprocher pour cela de Navimo Espagne.
    Cordialement,

    En resumen, consideran que 442 horas puede corresponder a un uso en exposición (a mí me sigue pareciendo mucho) pero que contacte con Navimo España.


    Año 2011
    La pila funciona sin problemas hasta diciembre de 2011 cuando con 674 horas de uso, presenta un error que impide su puesta en marcha.


    Dado que desde su adquisición efectiva en abril de 2010 han pasado menos de dos años, periodo legal de garantía, me pongo en contacto con SFC, fabricante del dispositivo y empresa que figura en el manual como responsable de las reparaciones.


    Me encuentro con una respuesta sorprendente: la pila fue enviada al final de 2008 para su reparación con 439 horas de funcionamiento. Consideran por tanto que no está en garantía puesto que han pasado más de dos años desde su primera venta, y en todo caso tendría que contactar con Navimo España para que se hagan cargo del importe de la reparación.


    Copia del mail de SFC, fabricante de las pilas EFOY y MAX-POWER
    Hello again,
    You will have to contact the company which made this agreement with you, SFC as a company would never have agreed to this and according to our guaranty conditions the fuel cell is no longer covered. I can send you an updater for free but you will have to do it.
    For a repair under warranty you will have to contact Navimo and then we will invoice them the costs of the repair.
    Many thanks for your friendly email communication
    Best regards”


    Más o menos viene a decir que ellos no pueden hacerse cargo de la reparación porque está fuera de garantía puesto que ya se reparó en 2008 (esto está en otro mail pero no quiero alargar esto mucho). Ellos pueden arreglarla pero debo hablalr con Navimo para que se hagan cargo del coste.
    Lo que hago y me encuentro con la siguiente respuesta de J.LL.:


    Buenos días.
    Como debe saber, ya que ha contactado con SFC, Navimo no distribuye estos productos desde el año 2010, por lo que no disponemos de material para su reparación, siendo SFC quien se ocupa directamente de este tema, así pues le rogamos no nos haga llegar este producto ya que no nos podremos ocupar del mismo por falta de recursos.
    En lo referente a la garantía, este producto se vendió como producto reacondicionado, ya que no era nuevo y había sido utilizado, de ahí su precio muy especial, y que hubiese los problemas de que faltaban piezas en la entrega inicial, solucionado después directamente con Max Power (ver mail adjunto).
    Este tipo de productos reacondicionados no tienen ningún tipo de garantía, salvo acuerdo con el fabricante, así pues y pasados dos años desde la fecha de venta ( Noviembre 2009) Navimo no se puede hacer cargo de ninguna garantía.
    Saludos.”


    En ningún lugar de la factura figura ninguna referencia a que el producto se venda como de segunda mano. Entiendo que, de no figurar lo contrario, el vendedor tiene la obligación de cubrir el periodo de garantía (algo así como los km.0 de los concesionarios de automóviles). En ningún momento entendí la compra como de material de segunda mano (similar a la compra a un particular) porque además en esas condiciones el precio no era competitivo.


    Gracias al excelente servicio de SFC el problema se ha podido resolver mediante la actualización del software a partir de un dispositivo enviado por ellos. Por tanto no tengo que recurrir a presentar una reclamación o incluso denuncia por incumplimiento de la garantía contra Navimo.

    Moraleja:

    Que sirva la experiencia para que cuando compréis algo en el Salón Náutico (era muy habitual recorrer los stands el último día en busca de buenos descuentos) os aseguréis bien de que lo que os dicen de palabra quede también por escrito.


    Perdón por el rollo.


    Editado por última vez por PIK; 05/02/2012, 13:35:10.

  • #2
    Re: Cuidado con las compras en el Salón Náutico: el caso NAVIMO

    Impresionante
    Es una pena que tengamos que solucionarnos nosotros solos lo que tendrían que hacer los distribuidores y/o vendedores de forma ágil y sin ningún tipo de problema.

    Rafa


    RAFNI KAI
    www.RAFNI.es

    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

    Comentario


    • #3
      Re: Cuidado con las compras en el Salón Náutico: el caso NAVIMO

      El servicio postventa en España en general es penoso, y en garantía roza el esperpento.

      Si la gente hiciera uso de sus derechos via consumo cambiarían las cosas, la consabida respuesta de "Esto es cosa del fabricante y no podemos hacernos cargo" me tiene de los nervios. Por una parte se hacen "distribuidores exclusivos para españa" inflando mucho los precios y por otro se desentienden de las garantías y el servcio postventa.

      Por suerte, no todos son así y hay unas cuantas empresas serias que se preocupan y responden.

      Comentario


      • #4
        Re: Cuidado con las compras en el Salón Náutico: el caso NAVIMO

        Me parece que la experiencia es valedera para todo aquel que adquiera productos reacondicionados, estos siempre son usados con aterioridad y "puestos a cero" en fábrica, lo que no los convierte en productos nuevos y no necesariamente se ajustan a las normas de garantía para productos nuevos.

        Unas para pasar el mal rato.
        sigpic

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