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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trimado de Spi: Braza o/y escota.

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  • Vela Trimado de Spi: Braza o/y escota.

    Navegando con el spi arriba normalmente hay una especie de diálogo entre el caña y el trimmer de spi. Si se entienden todo funciona y el barco acelera.

    Pero a veces el viento rola, o cae repentinamente, o una ola pilla desprevenido al caña o La cuestión es que a veces el spi en vez de doblar la oreja en su buscado punto de flameo, toma el camino del colapso y quiere vaciarse. Cuando eso pasa normalmente el trimer de spi tira de la escota como un poseso para evitar que se vacíe. No hace demasiado aprendí que si amollas un poco de braza se controla mucho más fácilmente la vela. El trimmer no tiene que deslomarse tirando. A menudo cuando navegamos con spi yo voy a la braza intentando dar una mano en las situaciones críticas.

    Y ahora viene la pregunta ¿donde está el límite? ¿Cuando pensáis que es mejor dejar la braza fija, y cuando ya hay que tocarla para ayudar?


  • #2
    Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

    Cuando el spi esté el saco deja la braza en paz.

    Comentario


    • #3
      Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

      holaaaaa , esto que dices , resulta que la braza esta cazada y tranquila , y la maniobra es de cuestion de segundos ,
      con lo cual nadie puede ir a la braza y soltarla , y menos si despues tiene que estar en la misma posicion ,
      o sea que el que esta tirando de la escota , que lo continue haciendo , que pa eso es el trimer del spi ,je je je , .
      y como siempre es al que se le mete la bronca , que estas mirandoooo que estas haciendooo que se para el barcooo , caza caza caza , je je je
      salut kiqu
      kiqu

      Comentario


      • #4
        Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

        Originalmente publicado por topovespa Ver Mensaje
        Cuando el spi esté el saco deja la braza en paz.

        Comentario


        • #5
          Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

          Unas y decir que la teoria dice que el tangon debe ir perpendicular al viento 90º o como mucho 15º mas abierto o mas cerrado depende de la intensidad del viento que incide sobre la vela y del role del viento normalmente con viento flojo la vela mas abombada y mas fuerte mas aplanada.
          Luego es cuestion de ir probando y caña al trimer
          Poco a poco se llega lejos

          Comentario


          • #6
            Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            Navegando con el spi arriba normalmente hay una especie de diálogo entre el caña y el trimmer de spi. Si se entienden todo funciona y el barco acelera.

            Pero a veces el viento rola, o cae repentinamente, o una ola pilla desprevenido al caña o La cuestión es que a veces el spi en vez de doblar la oreja en su buscado punto de flameo, toma el camino del colapso y quiere vaciarse. Cuando eso pasa normalmente el trimer de spi tira de la escota como un poseso para evitar que se vacíe. No hace demasiado aprendí que si amollas un poco de braza se controla mucho más fácilmente la vela. El trimmer no tiene que deslomarse tirando. A menudo cuando navegamos con spi yo voy a la braza intentando dar una mano en las situaciones críticas.

            Y ahora viene la pregunta ¿donde está el límite? ¿Cuando pensáis que es mejor dejar la braza fija, y cuando ya hay que tocarla para ayudar?


            Como tu dices la comunicacion ha de ser siempre entre caña y trimer de espi y en este caso es el trimer de espi quien manda sobre el caña y es este quien ha de obedecer sus ordenes, si el caña se depista y orza mas de la cuenta desventando la oreja del espi en esceso o a veces con poco viento arrivando en esceso por querer ir a rumbo directo siendo el trimer de espi el que ha de corregirlo. Lo que tu dices de ayudar amollando braza está bien , pero opino que la braza mejor no tocarla si no hay un cambio de rumbo, es mas facil que el caña corriga el rumbo.
            Saludos

            [/QUOTE]

            Comentario


            • #7
              Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

              Cuando pasa eso es que el viento se ha aproado (porque cuando se apopa el espi admite mas amollado de escota sin problema)

              Por tanto cuando el viento se aproa, porque hace una de esas roladitas, o como dicen los libros, una de esas oscilaciones, para mantener el borde de ataque adecuadamente al viento que se nos va a proa hay que amollar braza, que el tangon se vaya a proa, y tratar de mantener el flujo de viento...

              ni que decir que COMO CONSECUENCIA DE ELLO, el trimer debe cazar escota de espi en consonancia... y a veces tambien lo debe hacer el trimer de mayor

              en mi humilde opinion

              desde luego en los barcos de regata buenos, a la braza va un tipo que sabe de que va esto, y está, si no constantemente, sí la va ajustando a menudo...

              Comentario


              • #8
                Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                Más, más, por favor.

                Gurús del trimadooooooooo, más, más........
                ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

                Comentario


                • #9
                  Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                  A ver, no se trata de ir corriendo de un lado a otro. Cada uno con sus cadaunas Yo en el Bulla suelo ir a la mayor. Y en las popas, o rumbos abiertos de spi, la mayor no requiere ir con la escota en la mano. Así que me la dejo en la rodilla, y me voy al winche de braza. Para cuando la cosa se pone algo fea para el trimer de spi, que es otro que lo hace mejor que yo, darle una mano.

                  Pero a veces tengo la sensación de que las ganas de participar me hacen tocar la braza demasiado... y no se si es perjudicial. No estoy hablando de soltar un palmo de braza (eso solo pasa en casos raros) Hablo de largar dos deditos, que ayudan un montón, y luego se recuperan de nuevo. El piano ni se entera y la contra de tangón no se toca.

                  Me gustaría saber si alguien más lo hace y como lo hace. Criterio vamos...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                    Navegando con el spi arriba normalmente hay una especie de diálogo entre el caña y el trimmer de spi. Si se entienden todo funciona y el barco acelera.

                    Pero a veces el viento rola, o cae repentinamente, o una ola pilla desprevenido al caña o La cuestión es que a veces el spi en vez de doblar la oreja en su buscado punto de flameo, toma el camino del colapso y quiere vaciarse. Cuando eso pasa normalmente el trimer de spi tira de la escota como un poseso para evitar que se vacíe. No hace demasiado aprendí que si amollas un poco de braza se controla mucho más fácilmente la vela. El trimmer no tiene que deslomarse tirando. A menudo cuando navegamos con spi yo voy a la braza intentando dar una mano en las situaciones críticas.

                    Y ahora viene la pregunta ¿donde está el límite? ¿Cuando pensáis que es mejor dejar la braza fija, y cuando ya hay que tocarla para ayudar?
                    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje

                    Saludos y rondas.
                    Dos cuestiones;
                    1ª ¿ que haces cuando vas muy orzado y la braza ya toca al stay ?
                    2ª ¿ no corres el riesgo de ejercer una excesiva presión sobre el stay
                    (evidentemente sin querer) y montar un pollo de consideración ?

                    Buena proa.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                      Evidentemente lo de tocar braza para ayudar solo se puede hacer cuando el tangón va separado de crujía. En traveses o rumbos más forzados no se toca. Lo único que hago si voy a la braza es evitar que el tangón toque el stay y controlar la altura según el viento. Además en esos rumbos sí que hay que ir pendiente de la mayor, especialmente con viento.



                      Nadie me cuenta su experiencia con ello???

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                        en muchos barcos, hay un trimmer de babor y otro de estribor, cada uno lleva lo que le corresponda segun el bordo

                        de empopada, la braza (y la contra del tangón, evidentemente) se van tocando cada poco rato

                        evidentemente se toca mucho mas la escota del spi, y el trimmer cantando la presión que lleva le dice al caña si puede caer un poquito mas, o no

                        en rumbos orzados, si que se hace firme la braza, sobre todo porque en una orzada loca, como al trimmer se le escape de la mano (por muchas vueltas en el winches, en una orzada siempre son pocas, y tampoco puede llevar mas de la cuenta que no amolla bien) destrozas tangon, estay, enrollador, palo...

                        sobre la mayor, en popa tb hay que irla trimando, tanto escota como contra, de cuando en cuando (rachas, olas, etc) y sobre todo con olas para hay que ir remandola acompasadamente con el spi

                        llevar un cataviento largo en el tangon ayuda mucho, pero se suelen enganchar y romper frecuentemente...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          en muchos barcos, hay un trimmer de babor y otro de estribor, cada uno lleva lo que le corresponda segun el bordo

                          de empopada, la braza (y la contra del tangón, evidentemente) se van tocando cada poco rato

                          evidentemente se toca mucho mas la escota del spi, y el trimmer cantando la presión que lleva le dice al caña si puede caer un poquito mas, o no

                          en rumbos orzados, si que se hace firme la braza, sobre todo porque en una orzada loca, como al trimmer se le escape de la mano (por muchas vueltas en el winches, en una orzada siempre son pocas, y tampoco puede llevar mas de la cuenta que no amolla bien) destrozas tangon, estay, enrollador, palo...

                          sobre la mayor, en popa tb hay que irla trimando, tanto escota como contra, de cuando en cuando (rachas, olas, etc) y sobre todo con olas para hay que ir remandola acompasadamente con el spi

                          llevar un cataviento largo en el tangon ayuda mucho, pero se suelen enganchar y romper frecuentemente...
                          La pregunta no es si se tocan sino como se tocan

                          Parece que hablemos de otra cosa

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                            Tema o pregunta, que me parece que a muchos nos está confundiendo viendo las respuestas que ya hay (y las que no )

                            Vaya por delante que (además de su conveniencia o no), lo de ir ajustando el tangón cada vez que se colapse el spi, quizás pueda llegar a hacerse con una numerosa tripulación y/o con el tangón aparejado con una pata de gallo en la contra. Con un tangón con una contra en la punta, cada movimiento de la braza debe estar acompañado a la vez con el contrario de la contra. Si no se hace así, o se rompe algo, o perdemos más de lo que ganamos (tangón cabeceando).

                            El spi debe llevarse correctamente a base del diálogo íntimo entre trimmer de escota y el caña. El de la escota a lo suyo y el caña observando con un ojo al de la escota, con el otro al spi, con el otro al ángulo, con el otro a la corredera y el otro lo deja descansar...

                            Sin embargo, cuando es necesaria una corrección de rumbo que va más allá de algo momentáneo (porque el viento ha caido o ha rolado o nos interesa tácticamente hacer otra proa, o yo que sé...) es cuando hay que tocar el tangón en consecuencia.

                            Resumiendo (a mi modo de ver): el tangón se lleva según el "rumbo medio" o "ángulo de aparente medio", y la escota y la caña se cuidan de que aquéllo funcione lo mejor posible. Cuando en un momento dado, baja la presión y se ve que es conveniente buscar un poco de aparente que hinche el tinglado, es cuando hay que amollar braza, cazar escota y orzar en consecuencia (pero todo a la vez, como si fuese una sola maniobra). Alcanzada la presión y velocidad buscada, se puede volver a un rumbo más apopado, cazando braza, arribando y amollando escota, ganando así más sotavento.

                            Por tanto, lo del tangón servirá cuando hay vientos medios, ya que cuando hay muy poquito viento lo deberemos llevar a proa a fin de poder hacer un rumbo más cerrado que nos proporcione el aparente y, cuando hay mucho viento, se lleva en consecuencia al rumbo que queremos llevar (a menos que tanto viento haga que tengamos que hacer reglajes de mucho viento).

                            Vaya rollo!
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Trimado de Spi: Braza o/y escota.

                              Yo habitualmente hago el piano y llevo la braza del spy.

                              Lo que trato es llevar el tangón perpendicular a los hilos de los obenques, si el viento está muy rolón, pues hay que trimar más.

                              Se trata de ayudar al que lleva el spy y de obtener el mayor rendimiento posible.

                              Si el role es por las olas, y hay poco viento, poco se puede hacer, se va a desmotar con cada ola.

                              Saludos
                              Quien quiere hacer algo encuentra un modo, quien no quiere hacerlo encuentra una excusa.

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