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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Comprariais un motor 2t?

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  • #16
    Re: ¿Comprariais un motor 2t?

    Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
    En motores tan grandes no sé, así que comparando quizá digo una barbaridad, pero en chiquitines como mi intraborda estaba roto puse un 10 hp 2 tiempos y si fallaba lo destapaba y sabía limpiar bujías carburador y demás. Pasé a un 4 tiempos y todo eran cables. Para mi lo importante es que el motor sea duro y sencillo y que en emergencias sepa apañarlo.
    Yo me he quedao tirá sola en pleno festivo de semana santa a las dos del mediodía, hora de la paella,(o sea, cuando vuelven tropecientos barcos a puerto) en mitad de la bocana y con un cepillo de dientes y un chorro de gasolina he niquelao bujías y vuelto a entrar.


    No sé... son más ruidosos, más sencillos y a mi me comentan que más duros. En cuanto a los 4 tiempos... mucha gente me ha dicho que no suelen dar problemas pero cuando los dan al especialista porque tu no lo apañas., y suele ser cirujía mayor y chequera
    Hola,

    Permiteme discrepar, un 2t es bastante más complejo que un 4T, que en apariencia le veas "menos piezas" no te lo discuto, pero en un 2T hay que hilar muy fino, pero muy fino para que aquello funcione bien, otra cosa es que se ensucie una bujia o un carburador (los 4T gasolina también los llevan a no ser que tengan inyección,,) pero si da problemas, un 2T es bastante más complicado de hacerlo funcionar y por supuesto bastante más caro de reparar.

    Sobre la robustez de un motor de 2T frente a 4T no hay color, vamos que son infinitamente más robustos y duraderos los 4T frente a cualquier 2T.

    Idem con el consumo, un 2t consume más que un 4t (y si es aceite, bufffffff, y si encima lleva mezcla directa te puedes morir...).

    Idem con las piezas de recambio.

    Idem con el cuidado del medioambiente.


    Los 2T tienen los dias contados, yo no compraria nada a excepción de un fueraborda para la auxiliar, dado que un 2T pesa menos y total, para 50h al año que lo uso me dan igual otros tema, busco algo barato y que pese poco (un 2T de 2ª mano).


    Saludos.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Comprariais un motor 2t?

      Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
      Hola,

      Permiteme discrepar, un 2t es bastante más complejo que un 4T, que en apariencia le veas "menos piezas" no te lo discuto, pero en un 2T hay que hilar muy fino, pero muy fino para que aquello funcione bien, otra cosa es que se ensucie una bujia o un carburador (los 4T gasolina también los llevan a no ser que tengan inyección,,) pero si da problemas, un 2T es bastante más complicado de hacerlo funcionar y por supuesto bastante más caro de reparar.

      Sobre la robustez de un motor de 2T frente a 4T no hay color, vamos que son infinitamente más robustos y duraderos los 4T frente a cualquier 2T.

      Idem con el consumo, un 2t consume más que un 4t (y si es aceite, bufffffff, y si encima lleva mezcla directa te puedes morir...).

      Idem con las piezas de recambio.

      Idem con el cuidado del medioambiente.


      Los 2T tienen los dias contados, yo no compraria nada a excepción de un fueraborda para la auxiliar, dado que un 2T pesa menos y total, para 50h al año que lo uso me dan igual otros tema, busco algo barato y que pese poco (un 2T de 2ª mano).


      Saludos.
      Resumiendo un poco, y con el máximo respeto: discrepo en todo.
      En su día me informé muy mucho, y los nuevos 2T de inyección directa superan en muchos de los aspectos que comentas a un 4T.
      Ya entrando en particularidades,
      • el índice de averías está muy relacionado con el número de piezas móviles: un 2T tiene menos que un 4T.
      • Tema carburador...ningún modelo de última generación lo usa: ahora es inyección electrónica.
      • durabilidad: creo que los 2T son más robustos...mira los evinrude de hace 70 años, o los seagul (carne de perro)
      • mi 2T de inyección directa no gasta más que un 4T de similar potencia, y te digo más, a bajas revoluciones al tener sistema de intección-combustión estratificada, gasta incluso menos
      • ¿aceite y revisiones?, utilizando en el etec el aceite sintético XD100, antes toca cambiar el del carter a un 4T que llenar el depósito del etec (comprobado)...y los 2T no llevan filtro de aceite (aunque son baratos). El mío pide la primera revisión a las 300horas...
      • las piezas de recambio, por desgracia, en el mundillo de la náutica son de por sí caras...cosa distinta es si hablamos de un motor de base marinizada, que pudiesen aprovecharse algunos recambios de vehículos/motores agrícolas, como pasa con los Lombardini...una pieza cuesta "x", y en un servicio técnico de vehículos agrícolas cuesta infinitamente menos
      • por el tema "ambiental", intereses comerciales aparte, todos los 2T de última generación cumplen con las directrices de la EPA y CARB, como cualquier 4T
      • 2t de última generación tienen más empuje en bajas y pesan bastante menos, por el contrario fastidian más las bujías y son algo más ruidosos

      De hecho, evinrude abandonó el desarrollo de motores 2T para ponerse manos a la obra con los 4T...pero una vez consiguió optimizarlos en consumo y sobre todo emisiones contaminantes...retomó el 2T. Tres cuartas partes con Tohatsu y sus nuevos motores TLDI. Depende de la estrategia comercial que siga el fabricante, y cada uno dice que el suyo es mejor que el de la competencia...pero decir que a día de hoy unos son mejores que otros, lo veo arriesgado, y el comprar uno u otro depende del uso que se le quiera dar, por ejemplo, para ir rápido de un sitio a otro, buscando reacciones rápidas, deportes acuáticos de arrastre etc, veo mejor el 2T...si buscas algo menos de ruido, despreocuparte del aceite (ojo, siempre es bueno llevar un bote, aunque sea para el carter del 4T), pesca al curri etc...pues un 4T.

      Interesante hilo este de mecánica

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Comprariais un motor 2t?

        A ver... muchos de los mitos de los 2T (bujías engrasadas, carburación delicada, ...) son ya cosa del pasado. Sin ir más lejos, yo tuve una moto de 2T (una de aquellas 125 italianas con motores apretados, acelerados y revolucionados) hace ya 15 años y no tenía ninguno de esos problemas. Y en los últimos 15 años, los 2t han sufrido una auténtica revolución (por ejemplo, la inyección directa).

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Comprariais un motor 2t?

          Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
          Hola,

          Permiteme discrepar, un 2t es bastante más complejo que un 4T, que en apariencia le veas "menos piezas" no te lo discuto, pero en un 2T hay que hilar muy fino, pero muy fino para que aquello funcione bien, otra cosa es que se ensucie una bujia o un carburador (los 4T gasolina también los llevan a no ser que tengan inyección,,) pero si da problemas, un 2T es bastante más complicado de hacerlo funcionar y por supuesto bastante más caro de reparar.

          Sobre la robustez de un motor de 2T frente a 4T no hay color, vamos que son infinitamente más robustos y duraderos los 4T frente a cualquier 2T.

          Idem con el consumo, un 2t consume más que un 4t (y si es aceite, bufffffff, y si encima lleva mezcla directa te puedes morir...).

          Idem con las piezas de recambio.

          Idem con el cuidado del medioambiente.


          Los 2T tienen los dias contados, yo no compraria nada a excepción de un fueraborda para la auxiliar, dado que un 2T pesa menos y total, para 50h al año que lo uso me dan igual otros tema, busco algo barato y que pese poco (un 2T de 2ª mano).


          Saludos.

          perdona, pero ni te imaginas lo equivocado que estas. a el 2t se le esta haciendo la cruz, pero es la misma historia que el motro diesel y el gasolina, aqui en españa se le a dado mucho marketing al diesel, digamos que el diesel a sido el boommmmm y ahora pasa lo mismo en los fuerabordas, ahora el marketing es para el 4t, que es infinitamente peor que el 2t, la unica ventaja es el riudo y el consumo, pero eso de que es mas complejo, hombre............ es como decir que un coche anda mejor con las ruedas vacias, que llenas. podria ponerte cientos de motivos para que veas el por que el 4t es peor y mas complejo que un 2t. el problema de el 2t, es, que todo el mundo cree saber arreglarlos y no es asi, todo el mundo los toca, al verlos tan sencillo, pero cuando ven el 4t, ya no se atreven.

          habla con cualquier profecional del sector, ojoooo, no con una nautica, si no con un mecanico (que sea bueno) y perro viejo, que sepa lo que es un 2t y un 4t, los nuevos mecanicos solo entienden el 4t y hablaran muy mal del 2t, pero solo por desconocimiento. al igual con el diesel y gasolina, todo el mundo cree que un diesel es mas bueno y hace mas km que un gasolina y eso es falso.

          asi que todo es puro marketing.


          ¿2t o 4t? - 2t

          ¿diesel o gasolina? - gasolina


          saludos
          http://www.seashepherd.org/

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Comprariais un motor 2t?

            el tema de johnson evinrude, bueno, son motores americanos, la mecanica americana es indestructible, dura como una piedra de ormigon, pero si es cierto que a finales de los 90,s, los americanos en esa epoca fumarian muchos porros o algo parecido y sus mecanicas dejaban mucho que desear. mas que nada intentaban bajar los consumos desorvitados de los antiguos motores y no dieron bien con la tecla hasta hace mas bien poco.

            es como los motores intraborda, todos, todos los v6 y v8 son motores de gm (general motors), absolutamente todos, yamaha, mercruisser, volvo etc etc. los unicos motores que se fabricaron en los 50,s y a dia de hoy siguen fabricando los mismo bloques, los unicos bloques que soportan la salinidad sin problemas, los unicos intraboirdas que su refigeracion es con agua salada ¿que otro motor soporta eso?.

            asi que por norma general, el 90% de los motores americanos son buenos.

            p.d: los japoneses idem de los jankees.

            saludos
            http://www.seashepherd.org/

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Comprariais un motor 2t?

              Originalmente publicado por Asen Ver Mensaje
              Resumiendo un poco, y con el máximo respeto: discrepo en todo.
              En su día me informé muy mucho, y los nuevos 2T de inyección directa superan en muchos de los aspectos que comentas a un 4T.
              Ya entrando en particularidades,
              • el índice de averías está muy relacionado con el número de piezas móviles: un 2T tiene menos que un 4T.
              • Tema carburador...ningún modelo de última generación lo usa: ahora es inyección electrónica.
              • durabilidad: creo que los 2T son más robustos...mira los evinrude de hace 70 años, o los seagul (carne de perro)
              • mi 2T de inyección directa no gasta más que un 4T de similar potencia, y te digo más, a bajas revoluciones al tener sistema de intección-combustión estratificada, gasta incluso menos
              • ¿aceite y revisiones?, utilizando en el etec el aceite sintético XD100, antes toca cambiar el del carter a un 4T que llenar el depósito del etec (comprobado)...y los 2T no llevan filtro de aceite (aunque son baratos). El mío pide la primera revisión a las 300horas...
              • las piezas de recambio, por desgracia, en el mundillo de la náutica son de por sí caras...cosa distinta es si hablamos de un motor de base marinizada, que pudiesen aprovecharse algunos recambios de vehículos/motores agrícolas, como pasa con los Lombardini...una pieza cuesta "x", y en un servicio técnico de vehículos agrícolas cuesta infinitamente menos
              • por el tema "ambiental", intereses comerciales aparte, todos los 2T de última generación cumplen con las directrices de la EPA y CARB, como cualquier 4T
              • 2t de última generación tienen más empuje en bajas y pesan bastante menos, por el contrario fastidian más las bujías y son algo más ruidosos

              De hecho, evinrude abandonó el desarrollo de motores 2T para ponerse manos a la obra con los 4T...pero una vez consiguió optimizarlos en consumo y sobre todo emisiones contaminantes...retomó el 2T. Tres cuartas partes con Tohatsu y sus nuevos motores TLDI. Depende de la estrategia comercial que siga el fabricante, y cada uno dice que el suyo es mejor que el de la competencia...pero decir que a día de hoy unos son mejores que otros, lo veo arriesgado, y el comprar uno u otro depende del uso que se le quiera dar, por ejemplo, para ir rápido de un sitio a otro, buscando reacciones rápidas, deportes acuáticos de arrastre etc, veo mejor el 2T...si buscas algo menos de ruido, despreocuparte del aceite (ojo, siempre es bueno llevar un bote, aunque sea para el carter del 4T), pesca al curri etc...pues un 4T.

              Interesante hilo este de mecánica

              Hola,

              Tampoco quiero entrar en un debate exhaustivo sobre mecánica, dado que no es el foro adecuado.

              Un 2T por su principio de funcionamiento es menos eficiente y gasta más combustible, dado que para expulsar los gases de escape necesita de la mezcla de admisión, simplemente por esto ya consume y contamina más, dado que:

              - Nunca quema completamente la mezcla.

              - Los gases de escape siempre contienen aceite (en 4T la lubricación se realiza por medio del aceite del cárter, en un 2T es necesario añadir aceite bien en mezcla directa = gasolina mezclada con aceite en la proporción que toca, o bien en la admisión se mezcla la gasolina y el aceite).

              - Durante la compresión no es igual de efectivo dado que las lumbreras de admisión y escape se solapan.

              Por otro lado:
              - En un 2T los gases de escape son un problema, dado que las presiones y depresiones del cilindro afecta de manera directa a la salida de los mismos, de esto la necesidad y la importancia de las formas del escape un 2T, en base a la forma del escape el comportamiento del motor varia, como no se puede modificar la forma del tubo de escape de manera dinámica (Yamaha hizo un invento pero no funciono muy bien) se inventaron las válvulas de escape para los 2T que no son más que una modificación de la altura de lumbrera de escape, pero siguen siendo su punto débil.

              En los 4T esto esta solucionado y optimizado al máximo, por ejemplo el sistema desmodrico de Ducati o la distribución variable de Honda (VTEC), que permiten alturas diferentes de las aperturas de las válvulas y por tanto aumentan aun más su eficacia, cosa que en un 2T es imposible (no puedes modificar la altura y capacidad de todas las lumbreras de admisión y escape de manera dinámica, aunque exista la admisión por válvulas en el 2T, es claramente más ineficaz).

              Un 2T tiene menos partes móviles de acuerdo, pero dichas partes son más sensibles al desgaste y sobre todo son piezas más delicadas en sus ajustes, dado que:

              - En el 99% de los casos son regímenes de giro mucho más altos.

              - Las válvulas de escape (el que las lleve que no todos los motores las llevan) dependen de sistemas de regulación muy complicados (control por depresión de los gases, motores eléctricos, etcétera, no como un 4T donde "solo" hay un árbol de levas y un taquet), por tanto son sistemas propensos al fallo.

              - Las válvulas de admisión se deforman en un tiempo indeterminado, y no son eficaces a todos los regímenes del motor (el alabeo, las vibraciones, etcétera), el principio de funcionamiento de estas válvulas es que se deformen con la depresión (fibra de carbono, plásticos diversos, o laminas de metal) y en base a esta abren o cierran más, lógicamente esto es una fuente de problemas frente a una válvula de un 4T.

              - Por su idiosincrasia la altura de las lumbreras es invariable al igual que la capacidad de su cámara (es el propio cárter) = menor eficacia relativa (ojo que hablo de relativa, miraros lo que es un 2T los términos relativos y absolutos), los 2T suelen tener curvas de par muy pronunciadas, si un 2T tiene una curva plana es a base de gastar muchisimo más y sacrificar muchísima potencia.

              - Los sistemas de admisión y de escape se ven sometidos a presiones y depresiones brutales y constantes = fuente de averías.

              - La lubricación no es constante en todas las piezas, hay partes que están peor lubricadas = fuente de averías.

              - El uso de la inyección electrónica en un 2T es bastante más complejo que en un 4T, por supuesto, si llega a fallar, el coste es muchísimo mayor en el 2T.


              De cualquier manera un 2T falla más pero suele ser más barato y sencillo de reparar que un 4T si hablamos de bujías llenas de aceite o carburador sucio frente a una distribución por poner un ejemplo pero ¿cuantas veces casca una distribución y cuantas un carburador o una bujía?, eso si, ajustar y dejar fino un 2T es muchísimo más complicado que en un 4T.

              Un 4T no suele fallar, pero si tiene avería seria lo puedes tirar, un avería seria en un 4T es complicado que ocurra, en un 2T es algo bastante más habitual (por lo menos a nivel de inyección, válvulas de admisión, escape, biela y cigueñal) y en caso de tener que rectificar el coste es mayor en un 2T, por lo único que se salva es por que no llevan distribución pero si lleva válvula de escape y admisión estamos en casos parecidos y una válvula de escape o de admisión de un 2T es propensa a fallar.

              Otro tema serian los 2T diésel..........

              Pero en lo que he dicho:

              - Gastan más
              - Contaminan más
              - Robustez del motor
              - Complejidad

              Me reafirmo, por lo explicado anteriormente, podemos entrar en otros temas como factores adiabáticos, compresión, inercias, fricción y demás asuntos donde SI hay diferencias, pero creo que se sale del debate.

              Sistemas de 100 bares de presión también los hay en 4T y por lógica gastara menos que un 2T en igualdad de condiciones (de hecho nacen de estos motores, por Bosh en aplicación más convencional, pero una CR es básicamente ese principio..)

              Evidentemente un 2T pesara menos un 4T de forma teórica, en eso no hay discusión posible, pero sobre que motor pesa menos , en eso ya podemos entrar dado que los costes de producción, las inversiones, etcétera pueden decantar la balanza aunque en un 4T tengamos a priori más piezas.

              El cambio de aceite de un carter de un 4T y el consumo de aceite de un 2T, hombre tiene que ver pero creo que son asuntos completamente diferentes, un 2T no se lubrica igual que un 4T.

              La complejidad de algo tan obvio como es ajustar la altura de las lumbreras fijas para cualquier régimen respecto a unas válvulas en culata creo que se explica por si sola, a eso me refería.

              Estoy contigo, interesante debate siempre y cuando nos mantengamos en una linea común de exposiciones, dado que yo puedo estar equivocado, pero fiarme de la fisica que me pueda explicar un "perro viejo",,, que sea con otros argumentos



              Saludos.

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                Interesantes respuestas...vaya que si aunque nos vamos por los cerros de Úbeda (no en témas mecánicos, sino en lo que a aclarar al cofrade Penacho sus dudas se refiere...creo que incluso lo estamos liando más)

                Queda claro que cada uno tenemos nuestro "ojito derecho", y a unos y otros no nos faltan razones para defender lo que creemos mejor. Eso está bien!.

                No pretendo para nada hacer de este hilo (que ya de por si se ha desviado mucho) una confrontación. No obstante, como un cofrade comentaba, creo que a día de hoy se desconoce mucho de los nuevos 2T...de hecho tengo puesto mi barco a la venta para pasarme a la "fé veradera" () y muchos de los interesados lo primero que me preguntan es si ese ETEC que monta es un 2 ó 4T...al decirles que es un 2T salen corriendo por mucho que les cuente . Si bien muchas de las "evidencias" de estos motores son ciertas y no faltas de lógica, se mezclan conceptos de motores terrestres y náuticos , conceptos de motores 2T clásicos y de última generación que poco tienen que ver con los primeros ...lo referido a 4T está perfecto (son los que son, y funcionan como funcionan)

                Respecto al tema de gasto de aceite, problemas de diseño e ingeniería con la salida de gases, posible desgaste de piezas, optimización de la combustión, impacto sobre el medio ambiente etc, creo que podría rebatirlo, pero no en este hilo.

                Reitero que ese evinrude de 150 cv no tiene porque ser mal motor...consumir consumirá mucho (ahora que comparo mi 2T etec con el mercury ELPTO que traía el barco...madre del amor hermoso, que diferencia!!), pero puestos a comprar un motor "viejo" a ciegas, desde mi punto de vista, el que sea johnson, evinrude o yamaha te da ciertas garantías (evinrude llevan más de 100 años trabajando con fuerabordas, ahora dentro de BRP, que no está nada mal). Si decidieses cambiar de motor, siendo el cambio por uno de los nuevos, 4T o 2T de inyección directa, aciertas seguro, y de salirte bueno, te cargarás de motivos para defenderlo a muerte jeje, pero como digo, depende un poco de lo que busques: yo para curri y tranquilidad en la navegación (menos ruido) prefiero 4T; para uso a régimen de revoluciones más alto, deportes de arrastre y respuesta más inmediata en la entrega de potencia, miraría un 2T de los nuevos. Creo que a estas alturas, afirmar que unos u otros se rompen más o menos dado lo avanzada que está la tecnología es columpiarse, lo cual no quita que cada cual tenga su opinión formada a la hora de decantarse por uno u otro tipo de tecnología, experiencias personles a parte como es en parte mi caso
                Eso si, nada de ver los fueraborda diésel (lo seeee: ya no se comercializan) que arriba se comentan son monstruosamente grandes y ruidosos, y entregan potencias muy limitadas. Este verano vi uno funcionando por Galicia, un yanmar para más señas , me quedé de piedra.
                Buena mar!! y ya nos comentas si al final te has decidido o por esa motora

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                • #23
                  Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                  Originalmente publicado por natanael Ver Mensaje
                  perdona, pero ni te imaginas lo equivocado que estas. a el 2t se le esta haciendo la cruz, pero es la misma historia que el motro diesel y el gasolina, aqui en españa se le a dado mucho marketing al diesel, digamos que el diesel a sido el boommmmm y ahora pasa lo mismo en los fuerabordas, ahora el marketing es para el 4t, que es infinitamente peor que el 2t, la unica ventaja es el riudo y el consumo, pero eso de que es mas complejo, hombre............ es como decir que un coche anda mejor con las ruedas vacias, que llenas. podria ponerte cientos de motivos para que veas el por que el 4t es peor y mas complejo que un 2t. el problema de el 2t, es, que todo el mundo cree saber arreglarlos y no es asi, todo el mundo los toca, al verlos tan sencillo, pero cuando ven el 4t, ya no se atreven.

                  habla con cualquier profecional del sector, ojoooo, no con una nautica, si no con un mecanico (que sea bueno) y perro viejo, que sepa lo que es un 2t y un 4t, los nuevos mecanicos solo entienden el 4t y hablaran muy mal del 2t, pero solo por desconocimiento. al igual con el diesel y gasolina, todo el mundo cree que un diesel es mas bueno y hace mas km que un gasolina y eso es falso.

                  asi que todo es puro marketing.


                  ¿2t o 4t? - 2t

                  ¿diesel o gasolina? - gasolina


                  saludos
                  jeje, por desgracia los mecánicos "de toda la vida", o se han ido reciclando, o no saben tocar ni un 2T de los nuevos ni un 4T. Ahora todo lo que no salga con pelos y señales al pasar el programita de diagnóstico a la centralita del motor...pues a cruzar los dedos para que tu caso no sea el primero y no le toque a tu motor hacer de conejillo de indias (considerando que el mecánico sea oficial de la marca y tenga el software de chequeo, que a veces ni eso). Antes un 2T lo tocaba cualquiera (yo mismo con 14 años ya desmontaba y montaba el auxiliar del barco de mi padre), ahora esa "comodidad" que se le suponía al fueraborda en caso de avería frente a por ejemplo un intraborda ya no lo es tanto, y toca pillar remolque y llevar el barco a la casa oficial del motor en caso de no tenerla cerca de puerto

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                  • #24
                    Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                    Hay muchos tipos de motores 2T, incluyendo algunos diesel, con válvulas y aceite en el cárter como los grandes motores marinos.

                    En el caso de los FB, yo no dejaría de comprar 1 motor 2T por ese motivo, aunque si lo comprase 1 Fb pequeño nuevo, me compraría 1 4T, tienen mas par a igualdad de potencia y el consumo es sensiblemente inferior. Los FB grandes no los conozco y no opino.

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                    • #25
                      Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                      Yo no lo compraría bajo ningún concepto, y por una sencilla razón...






























                      ¡¡¡ Tengo la suerte de no tener barco propio !!!

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                      • #26
                        Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                        Originalmente publicado por Asen Ver Mensaje
                        jeje, por desgracia los mecánicos "de toda la vida", o se han ido reciclando, o no saben tocar ni un 2T de los nuevos ni un 4T. Ahora todo lo que no salga con pelos y señales al pasar el programita de diagnóstico a la centralita del motor...pues a cruzar los dedos para que tu caso no sea el primero y no le toque a tu motor hacer de conejillo de indias (considerando que el mecánico sea oficial de la marca y tenga el software de chequeo, que a veces ni eso). Antes un 2T lo tocaba cualquiera (yo mismo con 14 años ya desmontaba y montaba el auxiliar del barco de mi padre), ahora esa "comodidad" que se le suponía al fueraborda en caso de avería frente a por ejemplo un intraborda ya no lo es tanto, y toca pillar remolque y llevar el barco a la casa oficial del motor en caso de no tenerla cerca de puerto


                        http://www.seashepherd.org/

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                        • #27
                          Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                          motor de 4t: la salinidad perjudica las guias de valvulas, los asientos, etc. para eso hay que levantar culata, inyectores que fallan, bombas de aceite que fallan y las consecuencias, mejor ni las digo. como eso muchos mas.

                          un 2t: en caso de levantar una culata, vamos, lo hace hasta el mas tonto del pueblo, no lleva manteminiento de distribucion, el 80% de las averias que tengas en la mar, la solucionas facil, claro que el carburador de vez en cuando falla, pero macho ejejje, especifica como se averia, pues la averia es que los chicle se ensucian, en 30 minutos, los desmontas, los soplas y listo, jamas e tenido que reparar una caja de laminas por estar habierta, en ese caso, si te pasa en la mar, solo tienes que darle la vuelta y listo. asi puedo seguir con los dos motores 2t y 4t.

                          hay gustos para todos, pero cuando se hace algo para un barco, debe hacerse con fiabilidad, un 4t por la mas minima tonteria te quedas tirado y te tienen que remolcar, un 2t casi siempre lo solucionas en el momento.

                          es muy cierto que contaminan, en eso tengo que darte toda la razon.

                          esto como dicen es un debate interesante, ejjejeje. hay opiniones para todo, yo soy de 2t y por supuesto carburador

                          como dice el amigo asen el fueraborda se invento para facilitar su reparaciones en la mar, pero eso hoy con el 4t no es nisiquiera pensable. ejejje.


                          saludosssss
                          http://www.seashepherd.org/

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                            1 2T moderno, con su inyección, engrase separado, bombas, centralita de inyección es tan irreparable en el mar como 1 4T moderno.

                            Y si hablamos de motores a carburador, 1 4T avisa mucho antes de fallar debido a válvulas o guías.

                            Yo tengo 1 2T carburador bicilindrico, pero he llevado 4T carburador y no dan problemas y son mas silenciosos y el consumo es sensiblemente inferior.


                            Originalmente publicado por natanael Ver Mensaje
                            motor de 4t: la salinidad perjudica las guias de valvulas, los asientos, etc. para eso hay que levantar culata, inyectores que fallan, bombas de aceite que fallan y las consecuencias, mejor ni las digo. como eso muchos mas.

                            un 2t: en caso de levantar una culata, vamos, lo hace hasta el mas tonto del pueblo, no lleva manteminiento de distribucion, el 80% de las averias que tengas en la mar, la solucionas facil, claro que el carburador de vez en cuando falla, pero macho ejejje, especifica como se averia, pues la averia es que los chicle se ensucian, en 30 minutos, los desmontas, los soplas y listo, jamas e tenido que reparar una caja de laminas por estar habierta, en ese caso, si te pasa en la mar, solo tienes que darle la vuelta y listo. asi puedo seguir con los dos motores 2t y 4t.

                            hay gustos para todos, pero cuando se hace algo para un barco, debe hacerse con fiabilidad, un 4t por la mas minima tonteria te quedas tirado y te tienen que remolcar, un 2t casi siempre lo solucionas en el momento.

                            es muy cierto que contaminan, en eso tengo que darte toda la razon.

                            esto como dicen es un debate interesante, ejjejeje. hay opiniones para todo, yo soy de 2t y por supuesto carburador

                            como dice el amigo asen el fueraborda se invento para facilitar su reparaciones en la mar, pero eso hoy con el 4t no es nisiquiera pensable. ejejje.


                            saludosssss

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                            • #29
                              Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              1 2T moderno, con su inyección, engrase separado, bombas, centralita de inyección es tan irreparable en el mar como 1 4T moderno.

                              Y si hablamos de motores a carburador, 1 4T avisa mucho antes de fallar debido a válvulas o guías.

                              Yo tengo 1 2T carburador bicilindrico, pero he llevado 4T carburador y no dan problemas y son mas silenciosos y el consumo es sensiblemente inferior.
                              para mi, lo unico que vale es 2t y carburador.

                              un 4t de carburador, es mucho mejor que uno de inyeccion. pero entre un 2t de carburador y un 4t de carburador, me quedo con el 2t.
                              http://www.seashepherd.org/

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                              • #30
                                Re: ¿Comprariais un motor 2t?

                                hola un zaludo a todos soy novato en el foro .
                                me gustaria saber si alguien sabe la gasolina que gasta un mercuri de 40cv 2 tp es de carburacion

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