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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Porfa..Un problema cada dia.

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  • #16
    Re: Porfa..Un problema cada dia.



    En el primer enlace, puedes ver una pequeña cangreja en la popa, si te fijas detrás se ve otra popa con el mismo aparejo..
    Hace años, este tipo de embarcación era muy habitual y el aparejo se usaba en la pesca de la merluza o en el tanqueo al bonito, pues te puedes mantienes el barco aproado mientras faenas y no te atraviesas. Lo que hace muy incomodo en trabajo abordo


    En el segundo enlace - se trata de una maqueta- ademas de la vela de popa aferrada sobre su mástil, se ve un pequeño foque engarruchado sobre el estai. Ademas de ahorrar gasoil, trabajan mucho mejor en cubierta, al mantener la escora y evitar balance.

    Ya ves que no hace falta ir a Noruega para ver estas cosas. Lo que pasa es que nos olvidamos y ademas - como te decía en el otro correo- la vela estaba asociada a la miseria por nuestros marineros. Por eso cuantos mas caballos mejor, aunque consuma mas y solo arrastre agua.

    El prestigio social entre nuestros marineros los marca el motor.

    Muchas veces les he oído decir:

    O ruxir dun bo motor, vai dicindo: aqui estoy eu.

    Buscare esos modernos híbridos entre veleros y pesqueros que están empezando a verse por ahí.

    Abrazo
    ¿ Es verdad o no?

    Comentario


    • #17
      Re: Porfa..Un problema cada dia.



      En el primer enlace, puedes ver una pequeña cangreja en la popa, si te fijas detrás se ve otra popa con el mismo aparejo..
      Hace años, este tipo de embarcación era muy habitual y el aparejo se usaba en la pesca de la merluza o en el tanqueo al bonito, pues te puedes mantienes el barco aproado mientras faenas y no te atraviesas. Lo que hace muy incomodo en trabajo abordo


      En el segundo enlace - se trata de una maqueta- ademas de la vela de popa aferrada sobre su mástil, se ve un pequeño foque engarruchado sobre el estai. Ademas de ahorrar gasoil, trabajan mucho mejor en cubierta, al mantener la escora y evitar balance.

      Ya ves que no hace falta ir a Noruega para ver estas cosas. Lo que pasa es que nos olvidamos y ademas - como te decía en el otro correo- la vela estaba asociada a la miseria por nuestros marineros. Por eso cuantos mas caballos mejor, aunque consuma mas y solo arrastre agua.

      El prestigio social entre nuestros marineros lo marca la potencia del motor.

      Muchas veces les he oído decir:

      O ruxir dun bo motor o chegar a terra vai dicindo: aqui estou eu.

      Buscare esos modernos híbridos entre veleros y pesqueros que están empezando a verse por ahí.

      Abrazo

      Comentario


      • #18
        Re: Porfa..Un problema cada dia.




        este ejemplo no me gusta mucho, porque lo único que se hizo fue ponerle velas a un pesquero normal, pero no hace mucho creo que vi en este mismo foro, un diseño que -creo- era de Caroff en aluminio para trabajar con haladores, maquinillos y amplia y protegida bañera.


        los fisher, precisamente inspirados en los pesqueros noruegos (suelen tener popa noruega) y puente invertido de pesquero, son muy populares en sitios de frio. incluso Rodman hizo uno y hace años por Sada fondeaba uno que se veía muy confortable- el problema es que tienen muy limitado el espacio de trabajo, porque son diseñados para tener habitabilidad interior, pero navegan razonablemente bien a vela y son muy robustos.

        la tranquilidad que da un trapito, solo se sabe cuando te ha sacado de muchos apuros.

        abrazo

        Comentario


        • #19
          Re: Porfa..Un problema cada dia.

          El primer ejemplo es un pesquero tipico Asturiano,un compañero de Cariño tubo muchos años uno igualito y le fue muy bien aunque parecen pequeños son muy marineros y valientes en la mar,muy adecuados para el anzuelo.
          El segundo aun se usa yo lo he visto por aqui cuando salen para la costera del bonito y si que dicen que les ahorra combustible.
          Lo de los motores si es cierto,"cabalo jandre ande ou non ande" ahora son los que estan mas apretados.
          Yo busque fiabilidad y sobre todo poco consumo un motor atmosferico simple,bruto anda poco, depende como se mire para mi mas que suficiente 7-8 nudos.
          El ultimo que quieres que te diga......
          No creo que vaya adelante,la verdad.
          Pero lo que yo quiero es tu esperta opinion (me interesa mucho) sobre si podria en mi pequeñin adaptar una pequeña vela y sobre todo si crees que me aportaria algun beneficio o la diferencia seria tan pequeña que no me merece la pena.
          ¿Que crees Prometeo?.
          Editado por última vez por Nochero; 22/05/2013, 20:28:31.
          Si la vida es un barco,...
          que haya sueños en las velas,
          esperanza en el timon,...
          y no esclavos en los remos.

          Comentario


          • #20
            Re: Porfa..Un problema cada dia.

            Con la venia de vuestras mercedes.

            Me parece que el futuro de la pesca va ha ser la vela, pues el combustible se acaba y se hace inviable económicamente hablando.

            En la deportiva hay mucha gente que ya se ha pasado.

            Ejemplo velero de Ferrol a Ares una hora y media para ir y otro tanto para volver, pues uno se levanta más temprano. Y dejaremos la pesquera antes, pero sales, a motor una pasada de pasta. Con lo que al final como van los tiempos sólo te lo puedes permitir un par de veces al mes.

            Claro en un mundo de prisas, 3 horas es mucho. Pero si con ello haces lo que te gusta vale la pena.

            Sólo necesitamos que esos niños de la ingeniería naval un día le dé por este tema. Y seguro que se forran. Pues los vientos de la economía soplan mal.

            Un saludo y un abrazo a todos los que en el mar tienen su sustento y pasión.

            P.D.: Siento no poder ayudarte con el tuning de tu embarcación.

            Comentario


            • #21
              Re: Porfa..Un problema cada dia.

              !!!Tabernerooooooo¡¡¡ Que corra el ron, de mi cuenta claro.
              Muy buenas tus exposiciones Prometeo, felicidades..
              Mira por dónde ya ha salido otro de los temas que me apasiona. Efectivamente las merluceras del Cantábrico para aguantar en el sitio sobre una cala con sus aparejos verticales largados de los extremos de las cañas fijas, que no tienen otro fin que separar los aparejos unos de otros, es la cangreja a popa y mantenerse proa al viento pal y para, pal y para con la propia guía de los aparejos que avisan si uno deja caer la embarcación.
              Efectivamente, haga el tiempo que haga huelga añadir que se trabaja mucho más cómodo de esta manera, si hay fuerte marejada ni te cuento.
              Actualmente muchos barcos de pesca montan velas triangulares bien tensas en lo alto de ambos mástiles con el único fin de atenuar el balance. Saludos y
              Stemma Proderi In Primis Bermei

              Comentario


              • #22
                Re: Porfa..Un problema cada dia.

                Prometeo ha abierto un nuevo tema muy interesante.
                A mi lo que me interesaria es poner una pequeña vela a popa que me ayudase cuando el viento fuese faborable, reduciria el consumo de gasoil y quizas tambien me daria un nudito mas,imaginaros lo que eso supondria para mi que salgo cada dia.
                Y si funcionase bien incluso me podria sacar de algun apuro si me falla el motor como bien dice Prometeo.
                Bueno,no quiero ilusionarme mucho con el tema.
                Quedo a la espera de que los expertos en el teme me deis algo de luz,pues yo admito que de vela, cero.
                Y si creeis que es posible, que vela tendria que poner algo asi por ejemplo:
                Editado por última vez por Nochero; 30/04/2012, 13:50:32.
                Si la vida es un barco,...
                que haya sueños en las velas,
                esperanza en el timon,...
                y no esclavos en los remos.

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                • #23
                  Re: Porfa..Un problema cada dia.

                  Buenas .
                  Ay, Nochero, me parece que con un pañuelo como el que lleva ese lo único que conseguirás es que tu barco balancee menos cuando atraviesas en el mar, porque dudo mucho que con un trapo tan pequeño ni siquiera sirva para eso cuando se va navegando, por no hablar del aumento de velocidad.
                  Con 2 velas latinas mucho más grandes nosotros no conseguíamos incremento de velocidad de una sola décima navegando a motor. Con la máquina parada sí, al ser mucho mayor el viento aparente las velas trabajaban más y con viento de 15 o 20 nudos en lugar de abatir 1 nudo abatíamos 3 ó 4.
                  Aquí hace unos 20 años vino un fabricante de velas intentando introducir en la flota artesanal el spinaker. Convenció a un armador para hacer la prueba gratis en su barco de 17 Mt. para lo cual hubo que quitar el mástil de proa y sustituirlo por uno el doble de alto, todo ello a cuenta del vendedor. La idea era poder regresar a casa tanto durante la costera del bonito como desde las calas en popada ya que aquí el 90% del año soplan vientos del 4º cuadrante.
                  Según las informaciones de que dispongo, en las pruebas consiguieron velocidades de 7 nudos con el motor parado y de 11 con motor.
                  Tratándose de un barco que alcanzaba una velocidad máxima de 8 nudos a motor considero que está muy bien pero no sé porqué razón el tema no cuajó.
                  A ver si algún cofrade tabernario te puede alumbrar mejor que yo sobre el tema de las velas. Saludos y
                  Stemma Proderi In Primis Bermei

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Porfa..Un problema cada dia.

                    Yo creo que para rumbos, abiertos, se puede adaptar perfectamente una vela en un estay en proa. ( mas o menos como la lleva el bonitero.) en popa creo que te estorbaría y solo tiene sentido - como apunto Txelfi- para estar pescando a la liña, aproado al viento.

                    Los Arranchales, cuando van al bonito, cuando vienen subiendo desde las Azores, si entra Sw, casi navegan a la velocidad perfecta para el currican con ese foque engarruchado en estay de proa.

                    Para posicionarse en el sur, suele soplar el nordeste en la temporada y se ahorran una pasta en gasoil.

                    Con relación al motor grande , un dia contare aqui un suceso reciente que explica muy bien cual es la psicología de nuestros marineros y de como el estatus lo marca la potencia y prestigio de la marca del motor ( aunque despues sean muy malos, como los Mercedes cromados de los JOngest, o los Rols Rolls de Muxía cuando la mina de oro que fue el caladero " o canto"

                    Yo tengo por casa, algún tormentines que seria muy adecuado para hacer una prueba en tu niño.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Porfa..Un problema cada dia.

                      En proa no veo como colocarla,no tengo donde .
                      En fin es cuestion de darle alguna vuelta mas, pues el tema es interesante y por tamaño,forma y peso del pequeñin quizas se pudiese apañar algo que lo moviese.
                      Yo tampoco puedo hacer ninguna modificacion sobre cubierta pues en la siguiente revision el inginiero me mandaria sacarla.
                      Si la vida es un barco,...
                      que haya sueños en las velas,
                      esperanza en el timon,...
                      y no esclavos en los remos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Porfa..Un problema cada dia.

                        Complicado lo tienes amigo Nochero.

                        No le veo a tu barco posibilidades de ponerle “arriba” algo que tire de él. Por varias razones, anclaje de palo, configuración de centro velico, reparto de pesos, (trimado), además de que no se si te lo permitirían legalmente. Pero me referiré solo a dos.

                        La forma (carena) de al obra viva, la imposibilidad en cubierta de llevar un aparejo, debido a su configuración.

                        Supongo que tu barco no será de carena redonda, más bien entiendo que es de V poco profunda, con cierto calado en una pequeña quilla hacia popa. Esto para vela no vale. Pues necesitas que el par de fuerzas, generadas en el aire y en el agua se equilibren, o al menos de adecuen, para que el barco ande algo, si no solo seria valida con vientos portantes, (de popa), que no siempre los tendrás, además de que para entrar en la ria, o están así, o mas vale que ni lo intentes. Porque también te faltara superficie de timón para poder gobernar. Y alguna cosa mas, pero con esto ya, para mi es disuasorio.

                        La configuración de tu cubierta esta pensada para lo que es.... pescar. Bañera despejada, y fácil de laborar por cualquier banda. Si a esto le pones estay, bakestay, y obenques, te aseguro que te entorpecerán y mucho tú faena. Además de tener que hacerle refuerzos estructurales al casco en donde se arraigue la jarcia fija.
                        Eso sin contar, que para poder navegar siquiera un poco, necesitarías dos velas, con lo que conlleva poner una botavara, que ya ni te cuento la que te puede liar en cubierta.
                        Porque una latina si que es impensable en tu caso. Podríamos hablar mucho mas de esto, de efectos de presión y succión, de la orientación de las velas, del viento aparente. De….. No es complicado pero hay que hacerlo sabiendo como, y sobre todo con algo que sea para navegar así.

                        Para muestra un botón:



                        Este barco hecho por mi padre y por mi, hace 30 años, le pusimos un pequeño palo, para una sola vela de proa, y el resultado no fue ni mucho menos el deseado.


                        Lo que comentáis de una vela popel, se llama Baticulo,

                        (De batir y culo).

                        1. m. Mar. Cabo grueso que se da en ayuda de los viradores de los masteleros.

                        2. m. Mar. Cangrejo pequeño que, en buenos tiempos, arman y orientan en una de sus aletas los faluchos y otras embarcaciones latinas.


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                        Hace un tiempo sobre este tema escribí, esto, quizá sea un poco inconexo, pues son trozos de contestaciones que en su día si, pero creo que es clarificador.

                        Se montaba, para que evitar borneos en fondeos, en radas muy concurridas. Incluso para capear el temporal, con un ángulo tangencial a la ola, para no tomarla por misma roa y evitar pasar por ojo en la siguiente, algo así como un piloto de viento.
                        Lo montaban los faluchos, y otras embarcaciones latinas, en un mástil desmontable, que se arbolaba, en un lateral del espejo de popa, también conocida por mesana chica, o vela de aleta.

                        La mesana, centrada en crujía, y a popa, si es efectiva para aproarse al viento, en función de tipo de barco, y de las condiciones de la mar. En un casco de desplazamiento con quilla corrida, en un fondeo en poca agua y sin corriente de marea, esta vela da comodidad, al vivir a bordo.
                        De hecho hay Trawel de recreo, tipo Grand Banks, que utilizan el puntal con una percha giratoria, que usan normalmente para izar la auxiliar, en las que se puede envergar una vela triangular o cangreja, que cazada al centro, aproa el barco a la mar.
                        Aparece con vela latina en el s.IX de inspiración árabe, rápidamente se extendió por todo el mediterráneo substituyendo la vela cuadra. Aunque ya los egipcios utilizaban algo parecido. Como vela de cuchillo son mas ceñidoras o de Bolina (Navegan con menos ángulo de viento)
                        El ubicarlas en popa, si es un invento nuestro, la Mesana entera o la española, era una vela triangular que se usó en lo antiguo y se envergaba como vela latina en la especie de entena que pendía del palo.
                        Después se cambiaron por velas cangrejas, que nacen como evolución de las mesanas latinas, que usaban las fragatas y los navíos hasta el siglo XIX.

                        No se si valdrá para qué surta este efecto, en fondeo a mucho agua. Desde luego una vela cazada, sin sujeción del barco por proa (fondeo) nunca se aproara, lo dejara de semicostado al viento y le hará abatir, así que en pesca “a la ronsa” o deriva, creo que no serviría.

                        Tu anterior barco de madera, supongo que seria un casco de desplazamiento, con una quilla, corrida, que sobresaldría por debajo del casco varios centímetros, este tipo de casco es de carena profunda de doble curvatura, esto le hace que el movimiento lateral se ralentice, y si además llevaba quillas de balance, aun mas. Este tipo de barcos les afecta mas la corriente, que el viento.

                        Tu nuevo barco de plástico, será un semidesplazamiento, o planeo, con casco en V, o plano, esto le hace bornear mas, al ofrecer menos resistencia al desplazamiento lateral, estos les afecta mas el viento que la corriente, sobre todo si llevan mas obra viva o están cabinados.
                        ¿Que ocurre cuando lo fijas por proa, (fondeo)? que se generan una o dos fuerzas, dependiendo si hay o no corriente, y estas fuerzas de deben compensar en intensidad y dirección. Para obtener el efecto deseado.
                        La obra muerta es inamovible, osea no se puede modificar, excepto la pala de timón, que puede ayudar, aunque poco si es pequeño, y además esta concebido para actuar sobre las salida de aguas de la hélice o túnel evolutivo.
                        Pero la obra viva, con una vela popel, si. Jugando con ella, facheando, (equilibrando la vela y el timón a la orza) o incluso acuartelandola, (Tomando el viento al revés de cómo esta cazada) si es preciso, para poner el barco de la manera que mas nos interés.
                        En veleros de un solo palo, hay quien pone un trapo triangular, entre la botavara y el amantillo. ( cabo que la sujeta verticalmente), para conseguir esto en fondeos.

                        Por ello, te digo lo de las pruebas, debes, ver, que superficie le pones, y que se pueda reducir, en caso de mas viento, y por supuesto cazar, osea fijarla en una posición, que puedas variar, para ir compensando la corriente con el viento.

                        Lo que no entiendo es pescar a la deriva con una vela, sin cazar, pues actuaría como una veleta, el barco se atravesaría al viento, y la vela se alinearía con el, si ningún efecto positivo, sino todo lo contrario. Esto en vela se llama pairear, y no es aconsejable por que el trapo sufre mucho.

                        Se que es un poco farragoso, todo esto, hasta que no lo dominas un poco, pero te aseguro que probando darás con la tecla.

                        Yo pesco mucho en mi velero, a fondo, a veces a la deriva, pero no puede haber mucha corriente, pues como te he comentado, en el ejemplo de tu barco de madera, Si tenia estas características, le afecta la corriente, mas que el viento.
                        La orza como una superficie mas de la obra viva, hace de pantalla o vela bajo el agua, y haciendo que se desplace mas, lateralmente.
                        Otra cosa es navegando a vela, es otro concepto, pues la orza, en este caso evita parte del desplazamiento lateral que el viento ejerce en el velamen, por su efecto de sustentación al generar su propia corriente, sobre todo en rumbos de través, y es innecesaria con viento de popa, en vela ligera se suele sacar del agua en portantes.


                        Después de este tochazo, tendrás las neuronas un tanto, “tocadillas”, pero de verdad, Piénsate esta opción si algún día cambias de barco, con el que tienes, mejor déjalo estar, y con menos de la mitad de lo que te costaría montar toda esta parafernalia, de dudosa eficiencia… te compras un fueraborda de 20 o 30 cv. Que para mover tu barco a 4 nudos te sobra.

                        Amigo Nochero, un motor mimado, buen combustible, batería que no falte y al pistón y unos buenos conceptos de mecánica, unidos a tu buen hacer… solventaran la mayoría de contingencias que te ocurran en la mar.

                        Un saludo.

                        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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                        • #27
                          Re: Porfa..Un problema cada dia.



                          Ufff..... ¿Tochazo?.Estoy encantado haciendo de esponja y aprendiendo todo lo que puedo de ti y de cofrades como Promete,Txelfi,etc.. es un lujazo leeros,sois para mi una ventanita abierta por donde se cuela una suave brisa marina de conocimientos,me encanta,me apasiona leeros sumeke.
                          No me dais a entender lo poco que se de mar si no lo mucho que me queda y puedo aprender.
                          Si mi unica neurona es capaz o no de asimilarlo ya es harina de otro costal.
                          Realmente creo que tienes razon (como para quitartela ) cada cosa es y se construye para el uso a que se va a destinar y andar a vela como que no ,pero una cangreja (creo que se llama asi,) si que me podria ser muy util para cuando fondeo para pescar de fondo (calamares y demas).
                          Efectivamente es de carena en V poco profunda, cala 80 cm,con una quilla hacia popa.
                          Completamente de acuerdo con tu frase final,casi tengo todo de mi mano,mi esfuerzo me ha costado la verdad el trabajo de algun profesional mejor ni hablar pa que ,es impresionante con lo pequeña que es la cantidad de reformas le llebo echo.
                          Menudo barquito,debes de guardar un recuerdo precioso de todas esas horas alli los dos trabajando en el y la botadura el ver como se comporta,ir a pescar juntos,yo tambien almaceno alguno de esos recuerdos en el disco duro y me considero afortunado por averlos vivido y poderlos recordar.
                          Gracias por tus consejos sumeke de verdad,los valoro mucho.
                          Un abrazo compañero "e como non..."
                          Boa Proa
                          Si la vida es un barco,...
                          que haya sueños en las velas,
                          esperanza en el timon,...
                          y no esclavos en los remos.

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                          Trabajando...
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