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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Polares

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  • Polares

    Hola a todos, tengo una serie de dudas, que seguro que alguno de los foreros me podría aclarar.

    Cuando se tienen un registro de polares de un barco, similar al que he adjuntado, las polares indicadas son calculadas, me imagino que por medio del fichero del casco y las velas de serie no ?.

    Como influye un cambio de velas, tanto en tejido como en tamaño, por ejemplo cambiar de Dacron a Fibra de carbono por decir algo, variar el tamaño de la la vela de proa, foque, genova de distintos tamaños, etc., variaraian los angulos o solo la velocidad.

    Si quisieramos mejorar algun rumbo, como ceñida, sobre la base aportada, donde deberiamos tocar.

    He visto y leido monogarficas del Spi tanto simetrico como asimetricio, nadie se anima a realizar algo similar , donde se analice las mejoras con diversos tamalños de genovas, con mas o menos solape, etc.

    Saludos
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por Edu1958; 19/03/2012, 22:26:23.

  • #2
    Re: Polares

    Edu:

    El modelo de simulación ORC (ex IMS) calcula las prestaciones del barco como dices, pero
    - con las dimensiones de velas declaradas (y peso declarado de la tripulación)
    - suponiendo que son las mejores velas
    - y que tienes todas las velas dentro de esas medidas, es decir, un Foque/Génova Ligero, un Medio, un Pesado, un #3, un #4, etc y un Spi (A ó S o ambos) VMG, un Runner, un Reacher, etc.

    Por cierto que la simulación no es exacta, pero sí que es bastante buena, de las mejores que hay.

    El cambio por velas nuevas no influye, ya que supone que Siempre vamos con velas Perfectas.

    Y claro que te dice a qué velocidad deberías ir en cada ángulo (realmente, cada 15º o así ...)

    La ORC ofrece un servicio para que, a partir de un certificado ORC en vigor, por 10 € puedas recalcular cómo influirían los cambios que quieras.

    Y por fin,
    - hay cambios claros que mejoran / perjudican en función de las circunstancias en que quieras.
    - la pega está en que las mejoras no son absolutas, sino que lo que buscas en mejorar en cosas que el rating no mide; es decir, que el barco mejore más de lo que el rating espera. Sí que se puede usar el simulador PRC para mejorar en aspectos en los que IRC ó RI no se enteran, pero para ORC no vale, ya que si el simulador te dice que el barco es más rápido, ajusta el rating, claro.


    Espero que te ayude.




    Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
    Hola a todos, tengo una serie de dudas, que seguro que alguno de los foreros me podría aclarar.

    Cuando se tienen un registro de polares de un barco, similar al que he adjuntado, las polares indicadas son calculadas, me imagino que por medio del fichero del casco y las velas de serie no ?.

    Como influye un cambio de velas, tanto en tejido como en tamaño, por ejemplo cambiar de Dacron a Fibra de carbono por decir algo, variar el tamaño de la la vela de proa, foque, genova de distintos tamaños, etc., variaraian los angulos o solo la velocidad.

    Si quisieramos mejorar algun rumbo, como ceñida, sobre la base aportada, donde deberiamos tocar.

    He visto y leido monogarficas del Spi tanto simetrico como asimetricio, nadie se anima a realizar algo similar , donde se analice las mejoras con diversos tamalños de genovas, con mas o menos solape, etc.

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Polares

      Buenas,

      Voy a ilustrar algunas de las cuestiones que plantea Edu1958 con un ejemplo. Por motivos obvios no puedo citar ni el modelo de la embarcacion ni el nombre. Digamos que esta en torno a los 50 pies. Ademas, aclaremos, que estamos hablando de optimizar o ajustar un rating y no de velocidad pura y dura (esto, a veces, no se suele tener en cuenta).

      Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
      Cuando se tienen un registro de polares de un barco, similar al que he adjuntado, las polares indicadas son calculadas, me imagino que por medio del fichero del casco y las velas de serie no ?.
      Es una buena pregunta. Tu has puesto unas polares ORC, que estan calculadas con el VPP (programa de prediccion de velocidad) del ORC. En principio estara hecho con lel fichero del casco y las velas declaradas (que no tienen por que ser las de serie). No es el unico programa para hacer VPP, y los hay desde mas simples que el del ORC hasta mucho mas complejos. Muchos diseñadores utilizan VPPs para saber las caracteristicas que tendra la embarcacion, sin interes alguno en el rating.

      El VPP del ORC esta bastante bien desarrollado, aunque algunos barcos muy concretos no los modela bien. Eso si, no se puede utilizar el VPP de ORC como base para optimizar/ajustar un barco en ORC.

      Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
      Como influye un cambio de velas, tanto en tejido como en tamaño, por ejemplo cambiar de Dacron a Fibra de carbono por decir algo, variar el tamaño de la la vela de proa, foque, genova de distintos tamaños, etc., variaraian los angulos o solo la velocidad.
      Lo primero es que la practica mayoria de los VPPs utilizan modelos de velas que asumen un trimado optimo y material indeformable. No se puede esperar por tanto que nos diagn si es mejor un foque de dacron o uno de kevlar. Ni como debemos de trimar una vela.

      Otra cosa es la variacion de las velas. De aqui si se pueden sacar muchas conclusiones. Pero, antes de nada, hay que aclarar que los VPPs son herramientas, y como tales, los resultados dependen mucho de como los manejemos. E.d. si esperamos introducir los datos de tal barco y que nos diga el resultado correcto vamos dados.

      El ejemplo que citaba. Un armador desea saber si para determinado rating (en este caso el RI de 2012) le merece la pena una vela de proa mas pequeña o mas grande. El modelo base (el que tiene) es un genova 140%, plantea hacer principalmente regatas barlovento-sotavento, y decide que no le interesan las condiciones marginales de viento.

      Se genera un modelo 3D del barco (a partir de mediciones, del fichero de casco del ORC, o del fichero del diseñador) y se modelan los elementos mas destacables (en funcion del tiempo que se quiera dedicar), en particular el fondo de armario velico (e.d. tanto las velas que tenemos como las que queremos simular). En este caso una mayor, un asimetrico all-round y 4 genovas que varian entre el 130% y el 150%.

      Con todos estos datos se calculan las polares para cada una de las configuraciones y se evalua el rating en estudio para las mismas. Finalmente se configura el simulador para evaluar el tipo de regata escogido (en este caso barlo-sota de 10 nm totales). En mi caso uso un programa que me lo hace todo y me genera un informe, que es lo que adjunto. Al final del mismo se ve que la opcion que mas beneficia al armador es hacerse un genova 130%, y declarar este para las regatas.

      En fin, espero haber explicado minimamente el proceso.
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      Comentario


      • #4
        Re: Polares

        Gracias a ambos, se nota que dominais el tema, no he utilizado los programas que me indicas, solamente la excel de RI, no me he puesto a curiosear, pero me imagino que los programas son de pago no ?. Algunas dudas, soy novato.

        Hola Zalata

        Lo primero es que la practica mayoria de los VPPs utilizan modelos de velas que asumen un trimado optimo y material indeformable. No se puede esperar por tanto que nos diagn si es mejor un foque de dacron o uno de kevlar. Ni como debemos de trimar una vela.
        Si el programa supone indeformable las velas, para igual tamaño no debe penalizar usar kevlar contra dacron, en la realidad creo que penaliza no ?

        En el Rating, me imagino que se calcula con las mejores velas, si dispones de distintos tamaño. En la paractica o en regata aunque tengas un genova 150 , en el caso que comentas, podría utilizar el 130 en ceñida al mejorar el comportamiento del barco que comentas, No ? , contando que tienes un buen juego de velas. o en caso de fuerte viento incluso un foque.

        He analizado algunas regatas y se me ha ocurrido calcular el SPM real sobre el recorrido realizado, comparado con el SPM del barco, mas que nada para ver el rendimiento obtenido, con vientos medios, normalmente se baja el SPM del barco, pero si lo comparamos con el del barco, no gana la regata el que lo ha optimizado más, SPM real/ SPM BARCO spm donde esta el error, si un bartco obtiene un ratio de 0,8, entiendo que ha mejorado un 20 el SPM del barco, y si es el inferior debería ganar la regata, pues no se cumple, gana algun barco con el 0,85 por decir algo, entiendo que le han sacado menos rendimiento y con el rating debería compensarse.

        Como podemos saber que rendimientos estamos sacando al barco, más que nada para conocer el potencial de mejora, me imagino que el GPM de ORC, sera una buena guía no ?

        Ontzi, gracias de esto es de lo que quiero profundizar.

        Y claro que te dice a qué velocidad deberías ir en cada ángulo (realmente, cada 15º o así ...)
        Si el barco ciñe a 35 º de aparente para un viento dado y este es el mejor rumbo VMG maximo, es para una vela en concreto, supongamos genova 130, si tienes varias consiste en elegir la mejor en cada momento, que no tiene porque coincider con la mayor disponible, ejemplo genova 150, que a lo mejor rinde más en ceñida a 40 º, con un VMG inferior al anterior. Si ha esto le unes dos velas mayores una de kevlar y otra de dacron, no tengo claro cual es la mejor convinación, para vientos flojos entiendo que las de más supercicie pero en cuanto sube el viento a 20 o 25 nudos , empezamos con las conbinaciones y discrepancias, es mejor sacrificar mayor, sacrificar genova, etc.

        Gracias por todo
        Editado por última vez por Edu1958; 20/03/2012, 23:45:07.

        Comentario


        • #5
          Re: Polares

          Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
          Si el programa supone indeformable las velas, para igual tamaño no debe penalizar usar kevlar contra dacron, en la realidad creo que penaliza no ?
          Una cosa es que factores mejoran/empeoran el rendimiento de un barco. Otra bien distinta es que factores penalizan/bonifican un rating. Esto segundo suele ser un poco artificial. Un ejemplo. En RI las velas de dacron bonifican para "motivar" a barcos de crucero. Sin embargo el estado de acabado de la obra viva no se cuenta, que es muchisimo mas determinante. El primer caso es un elemento de rating, el segundo de rendimiento.

          Por otro lado, en condiciones de viento medio, una vela de dacron bien hecha puede ser casi tan efectiva como una de kevlar. Evidentemente, a la larga, la de dacron estirara y perdera la forma.

          Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
          En el Rating, me imagino que se calcula con las mejores velas, si dispones de distintos tamaño. En la paractica o en regata aunque tengas un genova 150 , en el caso que comentas, podría utilizar el 130 en ceñida al mejorar el comportamiento del barco que comentas, No ? , contando que tienes un buen juego de velas. o en caso de fuerte viento incluso un foque.
          Los ratings suelen utilizar las velas mas grandes. Si tienes velas mas pequeñas las puedes utilizar, pero te cuenta como si usaras las grandes. Lo que llegado a un punto puede ser contraproducente. En el ejemplo que describo antes, sale que el optimo es un 130%, pero eso no significa que con un 130% el barco sea mas rapido, al contrario, es mas lento. Lo que significa que la velocidad que le asigna el rating es mas parecida a la real (o incluso mayor) que la que le asigna usando el 150%.

          Cada barco, dependiendo de su carena, reparto de pesos, apendices, etc, para cada rumbo tiene una llamemosle "velocidad maxima teorica" (es una simplificacion, que quede claro). Simplemente por ponerle mas velamen no la vamos a subir mucho mas. Sin embargo, para los ratings esta sube como la espuma. Al final es como juagar a las 7 y media. Si te pasas muy mal, y si te quedas corto, bien pero mejor cuanto mas cerca.

          Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
          He analizado algunas regatas y se me ha ocurrido calcular el SPM real sobre el recorrido realizado, comparado con el SPM del barco, mas que nada para ver el rendimiento obtenido, con vientos medios, normalmente se baja el SPM del barco, pero si lo comparamos con el del barco, no gana la regata el que lo ha optimizado más, SPM real/ SPM BARCO spm donde esta el error, si un bartco obtiene un ratio de 0,8, entiendo que ha mejorado un 20 el SPM del barco, y si es el inferior debería ganar la regata, pues no se cumple, gana algun barco con el 0,85 por decir algo, entiendo que le han sacado menos rendimiento y con el rating debería compensarse.
          Estos calculos no tienen en cuenta que suele ganar la regata el que mejor ha navegado el barco . Obviamente, en todos los ratings hay casos patologicos, e.d. barcos que aunque esten magnificamente llevados no compensan nunca el rating que se les pone (conozco mas de un modelo en esa situacion). Pero son los menos.

          Lo que has hecho puede ser de ayuda si tienes en cuenta el factor de la tripulacion. El año pasado hicimos el circuito de regatas del Mediterraneo, y compare determinados parametros y factores de los barcos con tripulaciones profesionales o semiprofesionales (que en RI1 eran los, pongamos, 10 primeros). Ahi se ve que las diferencias son bastante mas sutiles, y que el factor barco sobre todo afecta a los que se van a los extremos en la preparacion (foques excesivamente pequeños para la ola mediterranea, genovas demasiado grandes para vientos medios).

          Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
          Si el barco ciñe a 35 º de aparente para un viento dado y este es el mejor rumbo VMG maximo, es para una vela en concreto, supongamos genova 130, si tienes varias consiste en elegir la mejor en cada momento, que no tiene porque coincider con la mayor disponible, ejemplo genova 150, que a lo mejor rinde más en ceñida a 40 º, con un VMG inferior al anterior. Si ha esto le unes dos velas mayores una de kevlar y otra de dacron, no tengo claro cual es la mejor convinación, para vientos flojos entiendo que las de más supercicie pero en cuanto sube el viento a 20 o 25 nudos , empezamos con las conbinaciones y discrepancias, es mejor sacrificar mayor, sacrificar genova, etc.
          Aja, esto es lo complicado. Y si fuera sencillo, todo el mundo llevaria el barco bien pertrechado desde el punto de vista del rating. En cualquier caso, sin tener en cuenta la ola, el criterio basico es escoger la combinacion que maximiza el VMG. No importa tanto el angulo que hagas, sino la velocidad con respecto a este. Si abriendo 5 grados aumentas 2 kn, eso sera mucho mejor (aunque no suele ocurrir salvo en catamaranes y bichos raros).

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          • #6
            Re: Polares

            Gracias Zalata, seguire investigando sobre el tema.

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