VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

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  • Regatas Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

    Sirvanse , barra libreeeee para todos, hoy he sufrido mi primera descalificación en una regata y a parte del monumental, tengo alguna duda.
    La cosa a ido más o menos así:
    hemos llegado a la linea un poco sobrados de tiempo (unos 30 segundos), y hemos empezado a correrla desde comite hacia la boya, amurados a estribor.
    Como nuestro barco es uno de los más lentos de la flota de cucero, rapidamente nos han pillado las unidades más grandes y veloces.
    Un barco a nuestro sotavento, tambien amurado a estribor, nos ha orzado hasta sacarnos de linea, segundos antes de la salida.
    Cuando he escuchado la señal de atención individual a nuestro barco, he mirado rapidamente a comite y he visto la bandera "P" (rectangular azul con un circulo blanco en el centro) y otra que yo diria que era la "X" (rectangular blanca con una cruz azul) pero no lo podria jurar (cosas de los nervios )
    Con prontitud hemos virado ha babor (sotavento) hemos cuzado la linea en sentido contrario a la salida, para volver a virar a estibor y salir correctamente.
    Despues de haber hecho una muy buena regata de bastones, con poquisimo viento, donde hemos quedado en real delante de algunos barcos "teoricamente" mucho más rapidos que el nuestro, al cruzar la linea de llegada, comite no nos da el "top" al pasar, preguntamos por radio, y nos comunican que estamos descalificados por habernos penalizado correctamente en la salida, alegando que tendriamos que haber rodeado boya o comite para posteriormente haber salido ya correctamente.
    Esto es así? que pensais? tengo derecho a , o me cayo la boca, y me voy con el rabo entre las piernas.
    Lo que tengo muuuuy claro es que sea de una manera o de otra hoy he aprendido algo .
    Más para todos los que habeis llegado hasta aqui
    "Cria cuervos y.......................tendras más"

    Anónimo.

  • #2
    Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

    Pues segun recuerdo de mis muy antiguos tiempos de regata es así, y debíais haber virado al barco de comité..o boya de salida.
    Aunque en estos casos te podrían haber avisado por radio...y así no te tensionas toda la regata en arañar tiempo

    Kenzo
    Sistemas de Seguridad para la Náutica
    Alarma y localización para tu barco..

    sigpic

    www.boatsecurity.com

    Facebook

    Comentario


    • #3
      Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

      Si se izó la bandera I cuando se da la señal de preparacion hay que rodear una de las balizas que delimitan la linea de salida y volver a tomarla... no vale eso de meterse otra vez en la zona de pre-salida y salir correctamente. Eso solo puede hacerse si no esta izada la bandera I (ni la Z)

      Lo normal en nuestras regatillas es salir con la I...

      Por cierto... edito... la X que viste (bandera de fondo blanco con una cruz azul) era la de llamada individual... supongo que para ti, claro!!
      Editado por última vez por Keith11; 01/04/2012, 21:54:46.

      Comentario


      • #4
        Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

        Hola Robinson, aquí te dejo el reglamento de la ISAF y verás que la regla 30.1 especifica claramente porqué te han penalizado.



        Este tipo de salida que has hecho es el que todos quisieran hacer, pero claro, como no puede ser, los que se lo saben al dedillo "empujan" a los que lo intentan hasta que les hacen pasar la linea, como el barco del jurado también lo sabe están al loro y tienen que penalizar. Si cumples la penalización prácticamente has perdido ya la regata y si no la cumples no te sirve de nada, con lo que es mejor cambiar la estrategia sobre todo cuando hay mucho barco.

        Un saludo y unas birras
        sigpic
        "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

        Comentario


        • #5
          Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Si se izó la bandera I cuando se da la señal de preparacion hay que rodear una de las balizas que delimitan la linea de salida y volver a tomarla... no vale eso de meterse otra vez en la zona de pre-salida y salir correctamente. Eso solo puede hacerse si no esta izada la bandera I (ni la Z)

          Lo normal en nuestras regatillas es salir con la I...
          No sé que bandera se izó en la señal de preparación, pero que hacia la bandera P izada en el momento de la llamada individual?
          "Cria cuervos y.......................tendras más"

          Anónimo.

          Comentario


          • #6
            Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

            Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
            No sé que bandera se izó en la señal de preparación, pero que hacia la bandera P izada en el momento de la llamada individual?
            No sé, no sé... no estaba ahí...

            lo que esta claro es que segun el reglamento, la bandera que indica la señal de preparacion debe arriarse en la señal de ultimo minuto, por tanto no deberia estar izada... pero a veces los procedimientos de salida en regatas de club no se siguen al pie de la letra...

            en regatillas de club domingueras tampoco es tan grave

            Comentario


            • #7
              Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

              Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
              Hola Robinson, aquí te dejo el reglamento de la ISAF y verás que la regla 30.1 especifica claramente porqué te han penalizado.



              Este tipo de salida que has hecho es el que todos quisieran hacer, pero claro, como no puede ser, los que se lo saben al dedillo "empujan" a los que lo intentan hasta que les hacen pasar la linea, como el barco del jurado también lo sabe están al loro y tienen que penalizar. Si cumples la penalización prácticamente has perdido ya la regata y si no la cumples no te sirve de nada, con lo que es mejor cambiar la estrategia sobre todo cuando hay mucho barco.

              Un saludo y unas birras
              Hola Nacouda, gracias por responder, como buen cabezon que soy llevo rato leyendo el reglamento de la ISAF, pero lo que no me queda claro es proque estaba izada la P cuando yo miré?.
              El fallo es no haber mirado que bandera se izaba en la preparación, tal y como apunta Keith
              "Cria cuervos y.......................tendras más"

              Anónimo.

              Comentario


              • #8
                Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                Con Papa no tienes que rodear baliza sino simplemente volver a salir. Si has visto la Papa izada a la vez que la de señal individual podrías haber pedido reparación. Creoy que has cruzado la linea y vuelto a salir pero no todo el barco ha cruzado la línea por eso es la penalización.
                La recomendación ISAF o la que tienen los jueces es usar siempre la bandera papa y boyas por babor.
                Era una buena salida si el lado estaba favorecido por la boya , ibas bien. Suerte en la próxima.

                Comentario


                • #9
                  Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                  Robinson,

                  Te he enviado por email el reglamento ... vamos leyendo a base de "bofetadas", y así aprendemos, algunas veces en carne propia, otras en ajena.

                  Creo teníais que haber virado tras el comité, para volver a la zona de pre-salida.

                  La próxima te vienes donde estaba yo, para empujarlos a todos con sotavento a fuera de linea ... me han faltado 20 segundos para sacarlos a todos, que pena ...

                  Realmente ha sido una lástima, pues pocos barcos han conseguido entrar en tiempo hoy, y lo habíais hecho muy bien ...

                  Como dicen .. nunca te acostarás ... sin saber una cosa más ...

                  Salut

                  Sergi

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                    Si la preparación la dieron con bandera P te has penalizado correctamente. Si la dieron con I debías haber rodeado uno de los dos extremos de la línea para volver a salir.
                    Vale la pena preguntarle al comité qué bandera izaron (y porqué estaba izada tras la salida) porque a veces te penalizan sin tener ni idea de porqué lo hacen.
                    Suerte en las próximas.
                    "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                    Paul Elvstrom

                    http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                    http://mimesadelbar.blogspot.com/
                    http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                      Buenos días....además...¡¡¡¡te tendrían que haber dado entrada!!!!. Si luego hay una solicitud d ereparación y la ganas....¿Como saben a que hora has llegado?

                      Creo que solo en caso de procedimiento con bandera negra no se debe dar llegada...de hecho se te debe hacer abandonar el campo de regata enseguida...
                      Otra cosa es que presentes una solicitud de reparación y la ganes...
                      Saludos
                      Driza

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                        Bueno, hay más datos.
                        Segun el comodoro de mi club, en las instrucciones de regata se dice que se izará bandera I.
                        Pero que hacia la P izada en el momento de la llamada individual
                        Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
                        Con Papa no tienes que rodear baliza sino simplemente volver a salir. Si has visto la Papa izada a la vez que la de señal individual podrías haber pedido reparación. Creoy que has cruzado la linea y vuelto a salir pero no todo el barco ha cruzado la línea por eso es la penalización.
                        La recomendación ISAF o la que tienen los jueces es usar siempre la bandera papa y boyas por babor.
                        Era una buena salida si el lado estaba favorecido por la boya , ibas bien. Suerte en la próxima.
                        Hola Peon, eso pienso yo, como vi la Papa, simplemente volví a salir, y cruce la linea bien, osea todo el barco en la zona de presalida para volver a salir.
                        Originalmente publicado por KIRAN Ver Mensaje
                        Creo teníais que haber virado tras el comité, para volver a la zona de pre-salida.
                        Como lo sabes? viste la bandera I?
                        Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                        Si la preparación la dieron con bandera P te has penalizado correctamente. Si la dieron con I debías haber rodeado uno de los dos extremos de la línea para volver a salir.
                        Vale la pena preguntarle al comité qué bandera izaron (y porqué estaba izada tras la salida) porque a veces te penalizan sin tener ni idea de porqué lo hacen.
                        Suerte en las próximas.
                        Hola Taranta, entiendo que es lo que hay que hacer según que bandera se ponga, yo solo v´la P en el momento de la llamada individual.
                        Lo que me mosquea es justamente lo que tu apuntas, que me puedan penalizar aun habiendo hizado P
                        Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
                        Buenos días....además...¡¡¡¡te tendrían que haber dado entrada!!!!. Si luego hay una solicitud d ereparación y la ganas....¿Como saben a que hora has llegado?

                        Creo que solo en caso de procedimiento con bandera negra no se debe dar llegada...de hecho se te debe hacer abandonar el campo de regata enseguida...
                        Otra cosa es que presentes una solicitud de reparación y la ganes...
                        Saludos
                        Driza
                        Hola Driza
                        Eso tambien me "mosqueo" un poquito, pasamos linea y comite ni nos miró, sentados tomando el sol , tuvimos que preguntar por radio que pasaba, y solo nos indicaron que estabamos DNS por no habernos penalizado correctamente.
                        Tengo claro que tengo un DNS en la regata, pero me gustaria saber que bandera izarón, pues yo ví la P
                        ALGUIEN DE LA PASADA MARESME SUR VIO LA BANDERA QUE IZÓ COMITÉ?
                        Lo primero que comente a mi tripu es que comité sabrá más que yo, y si me penalizan será por algo, pero me gustaria tener claro que se izó la bandera I, y por que estaba la P
                        "Cria cuervos y.......................tendras más"

                        Anónimo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                          Buenas,

                          Podemos decir que no vimos la bandera, y muchas veces ni la miramos, la verdad sea dicha, pero en la IR dice :

                          13. PENALITZACIONS A LA SORTIDA
                          El Comitè podrà actuar d'acord amb les regles del RRV: 30.1 (bandera «I»), 30.2 (bandera
                          «Z»), i 30.3 (bandera negra).


                          Y si leemos el Reglamento dice :

                          3 0 PENALIZACIONES EN LA SALIDA
                          3 0 . 1 Regla de la Bandera I
                          Cuando se ha izado la bandera I y cualquier parte del casco, tripulación
                          o equipo de un barco esté en el lado del recorrido de la línea de salida
                          o de una de sus prolongaciones durante el último minuto previo a su
                          señal de salida, dicho barco deberá a continuación navegar desde el
                          lado del recorrido al lado de pre-salida cruzando una de las
                          prolongaciones de la línea antes de salir.
                          3 0 . 2 Regla de la Bandera Z
                          Cuando se ha izado la bandera Z, ninguna parte del casco, tripulación o
                          equipo de un barco estará dentro del triángulo formado por los extremos de
                          la línea de salida y la primera baliza durante el último minuto previo a su
                          señal de salida. Si un barco infringe esta regla y es identificado, recibirá, sin
                          audiencia, una Penalización de Puntuación del 20% calculada de acuerdo
                          con la regla 44.3(c). El barco será penalizado incluso aunque se dé una
                          nueva salida a la prueba o ésta se vuelva a correr, pero no si es aplazada
                          o anulada antes de darse la señal de salida. Si el barco es identificado de
                          la misma forma en un intento subsiguiente de dar la salida a la misma
                          prueba, recibirá una Penalización de Puntuación adicional del 20%.
                          3 0 . 3 Regla de la Bandera Negra
                          Cuando se ha izado una bandera negra, ninguna parte del casco,
                          tripulación o equipo de un barco estará dentro del triángulo formado por los
                          extremos de la línea de salida y la primera baliza durante el último minuto
                          previo a su señal de salida. Si un barco infringe esta regla y es identificado,
                          será descalificado sin audiencia, incluso aunque se dé una nueva salida
                          a la prueba o ésta se vuelva a correr, pero no si es aplazada o anulada
                          antes de darse la señal de salida. Si se da una llamada general o se anula
                          la prueba después de la señal de salida, el comité de regatas mostrará su
                          número de vela antes de la siguiente señal de atención para esa prueba,
                          y si se vuelve a dar la salida a la prueba o ésta se vuelve a correr, el barco
                          no participará en ella. Si lo hace, su descalificación no será excluida al
                          calcular la puntuación de su serie.


                          En ningún caso veo que se pueda volver a la zona de presalida sin pasar por fuera de la linea de salida ...
                          Quedamos a la escucha de los Maestros de las reglas ....

                          Salut

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                          • #14
                            Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                            Que si Kiran, que si, que todo eso ya lo se.
                            Pero cuando se iza la bandera P se puede uno penalizar como yo lo hice, lo que me gustaria saber es porque estaba izada la P
                            "Cria cuervos y.......................tendras más"

                            Anónimo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Mi primer fuera de linea, dudas de como penalizarme correctamente

                              Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                              Que si Kiran, que si, que todo eso ya lo se.
                              Pero cuando se iza la bandera P se puede uno penalizar como yo lo hice, lo que me gustaria saber es porque estaba izada la P
                              Pos no veo reglamentos de salida con letra "P" ... a ver que nos cuentan.

                              Comentario

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