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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reforzar el casco por dentro

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  • Bricobarco Reforzar el casco por dentro

    Hola a todos:

    Aunque es muy pronto para ello, voy pensando en temas brico para el invierno proximo.

    Un tema que no tengo claro es si se puede reforzar el casco por dentro.
    Supongamos un velero viejo, con algo de osmosis curada, con un casco no de los mas gruesos. Si se desea reforzar el casco entiendo que se puede hacer de dos maneras:

    1 La clasica: Poner el velero en seco, pelar el gelcoat, dejar en fibra viva, dejar secar varias semanas o meses, relaminar con fibra de vidrio y epoxi (varias capas), pulir, enmasillar epoxi, pulir varias veces hasta que el acabado sea bueno, imprimar epoxi varias capas y finalmente patente.

    En resumen un gran coste de materiales, mucho tiempo, mucho dinero en varada y trabajo en posturas muy, muy incómodas y ala intemperie.

    2 Reforzar por dentro? La obra viva esta accesible en el suelo de la cabina y en el fondo de los diferentes cofres y estibas. Así que poco a poco, con calma se va reforzando por dentro, con el barco tranquilamente amarrado. Sistemas que se me ocurren: balsa i laminado de fibra de vidrio con resina epoxi, o panel de abeja i laminado, o foam i laminado, o costillas de madera, o simplemente capas de laminado con resina. Lo bueno del tema es que :

    1 No hace falta que el acabado sea de cine. No es superficie mojada y ademas no se ve, esta al fondo de los cofres o bajo las maderas del suelo. Por tanto no hace falta pulir y enmasillar.
    2 Se puede hacer poco a poco y se puede navegar durante la duración del trabajo
    3 Las posturas son mucho mas comodas, se trabaja hacia abajo y no mirando al cielo.
    4 se trabaja a resguardo del sol y la lluvia.
    5 posiblemente el resultado final sea mas robusto. Se puede poner mas grueso de refuerzo y con materiales mas rigidos (panel de abeja, etc)

    Que pensais cofrades bricolajeros? Idea genial y gilipollez suprema?

    Tonitutusaus

  • #2
    Re: Reforzar el casco por dentro

    A mi no me suena mal...

    Comentario


    • #3
      Re: Reforzar el casco por dentro

      Hola Toni

      Interesante pregunta. Se me ocurre que los refuerzos pueden ser de 2 tipos. De toda la superficie o de estructuras tipo 'mamparos'. Y como siempre, seria interesante contar con una opinion autorizada para no tener efectos indeseasos, como fisuras por falta de flexibilidad. Es decir, que creo que hay que llegar a entender como funcionan las diferentes fuerzas que actuan sobre el casco para hacer una buena planificacion. Aunque igual me estoy pasando. A ver si alguien nos lo aclara...
      "My boat is my island"

      Comentario


      • #4
        Re: Reforzar el casco por dentro

        Lo que propones en (1) es para solucionar un problema de osmosis. No entiendo qué tiene que ver con reforzar un casco.

        Y si como me parece entender, la osmosis la puedes tener solucionada, no entiendo tampoco para qué quieres reforzar el casco. Supongo que un ingeniero naval (o un equipo) lo han diseñado para soportar sin problemas la carga esperable, no sé por qué un aficionado puede necesitarlo más "gordo", cosa que por cierto no quiere decir más robusto.

        Un monocasco recibe el nombre, no de tener un solo casco, sino de que todo él costituye una estructura monocasco donde todo él trabaja estructuralmente. Por supuesto que hay refuerzos en las zonas de más carga ... Reforzar las partes que menos carga llevan no sirve para nada.



        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
        Hola a todos:

        Aunque es muy pronto para ello, voy pensando en temas brico para el invierno proximo.

        Un tema que no tengo claro es si se puede reforzar el casco por dentro.
        Supongamos un velero viejo, con algo de osmosis curada, con un casco no de los mas gruesos. Si se desea reforzar el casco entiendo que se puede hacer de dos maneras:

        1 La clasica: Poner el velero en seco, pelar el gelcoat, dejar en fibra viva, dejar secar varias semanas o meses, relaminar con fibra de vidrio y epoxi (varias capas), pulir, enmasillar epoxi, pulir varias veces hasta que el acabado sea bueno, imprimar epoxi varias capas y finalmente patente.

        En resumen un gran coste de materiales, mucho tiempo, mucho dinero en varada y trabajo en posturas muy, muy incómodas y ala intemperie.

        2 Reforzar por dentro? La obra viva esta accesible en el suelo de la cabina y en el fondo de los diferentes cofres y estibas. Así que poco a poco, con calma se va reforzando por dentro, con el barco tranquilamente amarrado. Sistemas que se me ocurren: balsa i laminado de fibra de vidrio con resina epoxi, o panel de abeja i laminado, o foam i laminado, o costillas de madera, o simplemente capas de laminado con resina. Lo bueno del tema es que :

        1 No hace falta que el acabado sea de cine. No es superficie mojada y ademas no se ve, esta al fondo de los cofres o bajo las maderas del suelo. Por tanto no hace falta pulir y enmasillar.
        2 Se puede hacer poco a poco y se puede navegar durante la duración del trabajo
        3 Las posturas son mucho mas comodas, se trabaja hacia abajo y no mirando al cielo.
        4 se trabaja a resguardo del sol y la lluvia.
        5 posiblemente el resultado final sea mas robusto. Se puede poner mas grueso de refuerzo y con materiales mas rigidos (panel de abeja, etc)

        Que pensais cofrades bricolajeros? Idea genial y gilipollez suprema?

        Tonitutusaus

        Comentario


        • #5
          Re: Reforzar el casco por dentro

          Hola a todos/as.
          Dejando a un lado si es necesario o no, creo que a la hora de trabajar por dentro tendrías que quitar la pintura de los cofres, si no, no creo que se pegara nada o se te despegaría y me da la sensación de que no ha de ser una tarea muy grata. Por otra parte está la opción de la espuma de poliuretano, creo que se dice así, pero lo que no sé es si con el tiempo absorbe humedad, luego la manera de trabajarla y donde se podría poner para conseguir ese refuerzo.
          Un saludo
          "No corras que es peor"
          Mi Madre.

          Comentario


          • #6
            Re: Reforzar el casco por dentro

            Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
            Lo que propones en (1) es para solucionar un problema de osmosis. No entiendo qué tiene que ver con reforzar un casco.

            Y si como me parece entender, la osmosis la puedes tener solucionada, no entiendo tampoco para qué quieres reforzar el casco.

            Hola a todos:

            La suposición es que el barco ha podido tener osmosis y para arreglarlo le pelaron las capas externas de laminado del casco. Despues pusieron imprimacion epoxi y patente. Si ademas el casco ya no era muy grueso de diseño, puede que el casco no sea ya los mas robustos y quisiera reforzarlo.

            Al varar el barco, si no lo apoyamos a la altura de un mamparo, el casco de dobla y cruje. Por ello estoy elucubrando sobe como reforzar de manera facil y economica el casco.

            Hace años me construí una embarcacion a vela de playa, un Pacific Proa. El casco principal (el Vaka) era de foam de aislamiento de casas (Leroy merlin. Azul) y dos pieles finas de fibra de vidrio y epoxi en cada cara. El resultado era impresionantemente rigido y ligero. Eso si, no resistia agresiones punzantes. Ese tipo de sandwich por dento del casco bien adherid a su cara interna seguroque le daba una gran rigidez con poquisimo peso.

            En fin, ya veremos.

            Tonitutusaus

            Comentario


            • #7
              Re: Reforzar el casco por dentro

              Todos los barcos crujen en tierra; los estás sujetando por sitios que no están previstos.

              De hecho la mayoría del casco solo sirve para que no entre agua, ya que las cargas se la llevan las longitudinales en el fondo y el anillo que recoge los obenques y el mástil, además de los refuerzos longitudinales de la cubierta que cierran el círculo.

              En el barco en que suelo navegar, que es muy robusto pero de regatas (en una ceñida dura nadie nos sigue), cuando lo ponemos en la cuna no se puede abrir el tambucho, ya que el barco flexa un poco. De hecho, sé de algún barco muy robusto (un Bene First 45s5 en buen estado) al que haciendo pruebas metieron tanta caña a los obenques que no cerraban las puertas interiores.

              Que cruja un poco no es problema.
              Un poco, claro.




              Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
              Hola a todos:

              La suposición es que el barco ha podido tener osmosis y para arreglarlo le pelaron las capas externas de laminado del casco. Despues pusieron imprimacion epoxi y patente. Si ademas el casco ya no era muy grueso de diseño, puede que el casco no sea ya los mas robustos y quisiera reforzarlo.

              Al varar el barco, si no lo apoyamos a la altura de un mamparo, el casco de dobla y cruje. Por ello estoy elucubrando sobe como reforzar de manera facil y economica el casco.

              Hace años me construí una embarcacion a vela de playa, un Pacific Proa. El casco principal (el Vaka) era de foam de aislamiento de casas (Leroy merlin. Azul) y dos pieles finas de fibra de vidrio y epoxi en cada cara. El resultado era impresionantemente rigido y ligero. Eso si, no resistia agresiones punzantes. Ese tipo de sandwich por dento del casco bien adherid a su cara interna seguroque le daba una gran rigidez con poquisimo peso.

              En fin, ya veremos.

              Tonitutusaus

              Comentario


              • #8
                Re: Reforzar el casco por dentro

                Hola
                Una ronda de ron cabenyo,
                Yo tengo un problema precido ...esto reforzando por dentro con espuma y fibra ....
                Tengo dudas:

                Que es crujir *un poco* en mi caso con mar y mas de 25 nudos cruje ....chirria y me acorta la vida ?

                Alquen sabe como reforzar y evitar crear puntos duros (hard spot) en el intento

                Comentario


                • #9
                  Re: Reforzar el casco por dentro

                  Hola Tonitutusaus, lo primero unas rondas.

                  Sobre lo que expones, muy bien, eso si un par de cosas quisiera añadir a lo dicho hasta ahora. Lo primero que dependiendo de lo que quieras reforzar, con el grosor de 5 o 6 capas de fibra tendrias bastante, ademas de no añadir mucha rigidez. Mas menos se suele contar que la fibra da un 1 mm por capa, aunque depende del gramaje y la tecnica del laminador. Los materiales que mencionas para hacer el sandwich, son todos buenos, es mas cuestion de precio que de otra cosa, aunque la balsa se suele usar mas para zonas sometidas a esfuerzos de compresión, por ejemplo si queremos atornillar y absorbe poca resina.
                  Lo de trabajar a cubierto, pues si pero piensa en conseguir una buena mascara protectora a prueba de particulas e hidrocarburos y un buen traje de papel (aunque trabajado en el exterior tambien es de lo mas recomendable, y yo diria que casi obligatorio) si tienes espacio para maniobrar al laminar, pues si, trabajas hacia abajo.
                  Despues esta el tema del postcurado de las resinas, que se hace con calor, aunque si no se puede pues se hace con tiempo, o sea esperando. Y no olvidemos el olor que tardara un tiempo en irse, por el tema de la falta de postcurado.
                  Volviendo al tema de la rigidez, ahi no puedo decir nada, el mas adecuado para valorarlo es un arquitecto naval, yo solo se de materiales y tecnicas.
                  Ya contaras que decides, voy siguiendo el tema con interes.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Reforzar el casco por dentro

                    Yo en su día pensé en laminar interiormente unos paños de kevlar desde la proa hasta el través, esto es cubriendo las dos amuras, pero la intencion era otra,no dar rigidez estructural, sino proteger las amuras ante un posible impacto contra un objeto entre dos aguas, aunque rompiese el poliester, la tenacidad del kevlar no dejaría un agujero (por lo menos en teoría)
                    La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Reforzar el casco por dentro

                      Perdón, pero te doy mis opiniones con mi corta experiencia

                      Originalmente publicado por yvicenc Ver Mensaje
                      Hola Tonitutusaus, lo primero unas rondas.

                      Sobre lo que expones, muy bien, eso si un par de cosas quisiera añadir a lo dicho hasta ahora. Lo primero que dependiendo de lo que quieras reforzar, con el grosor de 5 o 6 capas de fibra tendrias bastante, ademas de no añadir mucha rigidez. Mas menos se suele contar que la fibra da un 1 mm por capa, Si usas Un tejido de 200 grs m2 consigues 1 mm con 10 capas, mas o menos aunque depende del gramaje y la tecnica del laminador. Los materiales que mencionas para hacer el sandwich, son todos buenos, es mas cuestion de precio que de otra cosa, aunque la balsa se suele usar mas para zonas sometidas a esfuerzos de compresión, por ejemplo si queremos atornillar y absorbe poca resina.
                      Lo de trabajar a cubierto, pues si pero piensa en conseguir una buena mascara protectora a prueba de particulas e hidrocarburos ahí tienes toda la razón del mundo, hay que usar la típica de 3M, con dos filtros, que tienen una vida util medida en horas de exposición, no valen las de papel de pintor,y un buen traje de papel (aunque trabajado en el exterior tambien es de lo mas recomendable, y yo diria que casi obligatorio) si tienes espacio para maniobrar al laminar, pues si, trabajas hacia abajo.
                      Despues esta el tema del postcurado de las resinas, que se hace con calor, La resina epoxy no necesitaría calor exprofeso, siempre que la temperatura ambiente no sea muy baja, hay distintos catalizadores paar distintos tiempos de curado, aunqeu en los astilleros profesionales (tipo Barcelona World Race) tiene hornos enormes para curado, pero a nuestro nivel no lo vería necesario,
                      aunque si no se puede pues se hace con tiempo, o sea esperando. Y no olvidemos el olor que tardara un tiempo en irse, por el tema de la falta de postcurado. Si hablamos de la resina Epoxy no hay olor, bueno, un poco sí, pero aún así es imprescindible la mascarilla, el epoxy se absorve y no se expilsa, cuando se llega al límite máximo de exposición aparecen problemas graves.
                      Volviendo al tema de la rigidez, ahi no puedo decir nada, el mas adecuado para valorarlo es un arquitecto naval, yo solo se de materiales y tecnicas.
                      Ya contaras que decides, voy siguiendo el tema con interes.
                      Un saludo
                      Kenzo
                      Sistemas de Seguridad para la Náutica
                      Alarma y localización para tu barco..

                      sigpic

                      www.boatsecurity.com

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                      • #12
                        Re: Reforzar el casco por dentro

                        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                        Hola a todos:

                        La suposición es que el barco ha podido tener osmosis y para arreglarlo le pelaron las capas externas de laminado del casco. Despues pusieron imprimacion epoxi y patente. Si ademas el casco ya no era muy grueso de diseño, puede que el casco no sea ya los mas robustos y quisiera reforzarlo.

                        Al varar el barco, si no lo apoyamos a la altura de un mamparo, el casco de dobla y cruje. Por ello estoy elucubrando sobe como reforzar de manera facil y economica el casco.

                        Hace años me construí una embarcacion a vela de playa, un Pacific Proa. El casco principal (el Vaka) era de foam de aislamiento de casas (Leroy merlin. Azul) y dos pieles finas de fibra de vidrio y epoxi en cada cara. El resultado era impresionantemente rigido y ligero. Eso si, no resistia agresiones punzantes. Ese tipo de sandwich por dento del casco bien adherid a su cara interna seguroque le daba una gran rigidez con poquisimo peso.

                        En fin, ya veremos.

                        Tonitutusaus
                        Yo preguntaría a otro armador del mismo barco, al que no le hayan quitado material del casco. Lo mismo no es tan extraordinario el estado del casco
                        No todos los veleros crujen de la manera que entiendo le pasa al tuyo.
                        Yo tengo un Puma 34, con casco gordo gordo, y podría apoyar todo su peso en la orza sin problemas, en incluso mal apoyado en la cuna de varada (que ya me pasó) apenas se hunde un poco el casco en las zonas mas sometiodas a presión.
                        Pero claro, así pesa el condenado
                        Kenzo
                        Sistemas de Seguridad para la Náutica
                        Alarma y localización para tu barco..

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                        • #13
                          Re: Reforzar el casco por dentro

                          Hola!
                          Me parece que olvide poner que para 1 mm de fibra se suele contar con un gramaje de 450 g/m2, yo creo que con 200 g/m2 te tiene que dar mas de 1 mm con 10 capas, pero bueno quizás lo recuerdo mal.
                          Con lo del postcurado, me refería a conseguir el 100% de las características de la resina, eso se consigue con un horno y horas o sin horno y varias semanas una vez la resina ya ha endurecido, no a que necesites aportar calor para iniciar el proceso de curado (endurecimiento) además los astilleros trabajan con temperatura y humedad constante, bueno todos, todos, no. No es imprescindible, aunque la Mayoria de las resinas de epoxi necesitan postcurado.
                          Por cierto las resinas de epoxi son mezclas complejas de resina, catalizadores, acelerantes y aditivos; separados en dos partes que se mezclan en una proporción que determina el fabricante, por lo que ninguna de las dos partes es el "catalizador", como ocurre con las resinas de poliéster. Aunque a veces también llamo catalizador a la parte B, como todos.
                          Todo dicho de buen rollo, que a lo mejor no tengo razon

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                          • #14
                            Re: Reforzar el casco por dentro

                            Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
                            podría apoyar todo su peso en la orza sin problemas, en incluso mal apoyado en la cuna de varada (que ya me pasó) apenas se hunde un poco el casco en las zonas mas sometiodas a presión.
                            Pero claro, así pesa el condenado
                            Kenzo
                            Me acabas de romper todos los esquemas, acaso no deben poder apoyarse sobre la orza todos o casi todos los veleros. Todos los años varo sobre un carrito en el que el barco descansa sobre la orza, no hay cuna ni puntales, solo unas columnas laterales que impiden el vuelco.

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                            • #15
                              Re: Reforzar el casco por dentro

                              Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                              Me acabas de romper todos los esquemas, acaso no deben poder apoyarse sobre la orza todos o casi todos los veleros. Todos los años varo sobre un carrito en el que el barco descansa sobre la orza, no hay cuna ni puntales, solo unas columnas laterales que impiden el vuelco.

                              los barcos modernos con contramoldes pegados, mamparos pegados, etc varándolos asi sufren muchísimo

                              si sólo hay que ver cuando se coge algunos barcos con las bragas del travelift como se destensa la jarcia, sobre todo el stay...

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                              Trabajando...
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