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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fibra Vs Madera.

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  • #16
    Re: Fibra Vs Madera.

    Pero Nochero, si dejamos de lado la resistencia, el mantenimiento, la construcción one off o seriada y solo hablamos de peso o desplazamiento, eso se puede enmendar con lastre - que puede ir en el fondo o distribuido.

    Nuestros marineros quieren que el narco tenga " pe" - que viene de pie - creo interpretar, que opinan que debe de tener un desplazamiento minino para vencer el mar. Por mucho motor que le metas, si no hay masa, no hay inercia y en cuanto pincha una ola se para. Es como tirar un papel contra el viento, por mucha fuerza que apliques no llegara tan lejos como una piedra.

    El primer paso es definir muy bien para que se quiere la embarcación y tener bien claro que el material perfecto no existe o es carísimo, sino lo haría en cupronikel ( como los evaporadores que producen agua con el sistema de refrigeración del motor o las monedas de euro. Ademas tiene la ventaja de que nunca tendrás que dar patente en tu vida, pero hay que pagarlo y no todo el mundo puede.
    Por ejemplo
    Yo he charlado bastante con marineros del Caribe y allí hay mucho ferrocemento y estan encantados. Cada uno cuenta la feria como le va.

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    • #17
      Re: Fibra Vs Madera.

      Claro que se podria variar distribuyendo los pesos cualquier barco se puede variar.
      Pero me equivoco o no?.
      Si como dice TXELFI construyes tres barcos identicos de fibra-hierro-madera al poco de echarlos al agua abria que variar sus pesos para que siguieran iguales por las razones que ante he dicho.
      Por lo que la repuesta es:no.
      No se comportarian igual en la mar se comportarian diferente.
      Seria asi,digo una tonteria,o estoy teniendo una diarrea mental de ordago.
      Si la vida es un barco,...
      que haya sueños en las velas,
      esperanza en el timon,...
      y no esclavos en los remos.

      Comentario


      • #18
        Re: Fibra Vs Madera.

        No me se explicar porque no me entiendes. Dices que el de hierro al echarlo al agua calará más. No amigo mío, estamos hablando de pesos iguales. Por cierto, si los tres barcos se construyen al uso, el más pesado es el de madera sin ningún género de dudas. A barco vacío o sea "en Rosca" será el más pesado de los tres, por lo tanto será el que menos podrá cargar (peso muerto) si es que los 3 llevan pintado el Disco Plinsen en el mismo sitio.
        El casco de acero pesa menos pero sus tanques son estructurales y se aprovecha mejor, así es que vacío pesa menos pero cargado pesa lo mismo que el de madera porque carga más.
        En cuanto a los de poliéster, ahora ya no son tan livianos eh?, por lo menos los de aquí, ya os puse al mediodía que con el paso de los años han ido aumentando espesores y la verdad es que los de ahora no tienen nada que ver con los de antes. Precisamente un primo mío que estuvo de encargado del varadero aquí me comentaba esto, entiende algo del tema porque ha nacido entre embarcaciones y aparejos y ha sido propietario de uno de 19,5 Mt hasta que una enfermedad le alejó del mar.
        Sobre lo que comentas de la pintura y tal, la diferencia es estratosférica, los de madera y los de acero casi se pasan la vida con la brocha en la mano, los
        de poliéster no sé cuándo pintan porque solo les veo subir al carro para renovar el antifóuling. Aquí están maravillados con ellos, qué quieres que te diga. Y mira que me ha costado dar mi brazo a torcer, todavía se me cae la baba cuando veo un barco de madera bien hecho, pero.......

        Salud y de lo que queráis.
        Stemma Proderi In Primis Bermei

        Comentario


        • #19
          Re: Fibra Vs Madera.

          Creo que ya lo voy pillando,uno que es lentillo (y cabezon)
          Yo personalmente con el de madera me echaba una semana en el carro varadero y salia valdado,amaniotado y desplumado por el de la ferreteria.
          Con el de fibra sali en tres dias lo pinte en tres horas,le solte el rollo a todos los del varadero y creo (bueno no lo creo es asi) que gaste mas en mis viajes al bar que en la ferreteria.
          Si la vida es un barco,...
          que haya sueños en las velas,
          esperanza en el timon,...
          y no esclavos en los remos.

          Comentario


          • #20
            Re: Fibra Vs Madera.

            Originalmente publicado por Nochero Ver Mensaje
            Creo que ya lo voy pillando,uno que es lentillo (y cabezon)
            Yo personalmente con el de madera me echaba una semana en el carro varadero y salia valdado,amaniotado y desplumado por el de la ferreteria.
            Con el de fibra sali en tres dias lo pinte en tres horas,le solte el rollo a todos los del varadero y creo (bueno no lo creo es asi) que gaste mas en mis viajes al bar que en la ferreteria.

            De lo cual me congratulo.
            Stemma Proderi In Primis Bermei

            Comentario


            • #21
              Re: Fibra Vs Madera.

              ¿De que te congratulas TXELFI?
              De que sea lentillo (y cabezon) o de que gastase mas en el bar que en la ferreteria.
              Si la vida es un barco,...
              que haya sueños en las velas,
              esperanza en el timon,...
              y no esclavos en los remos.

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              • #22
                Re: Fibra Vs Madera.

                Yo soy ya de la época de la fibra, prácticamente siempre he navegado en barcos de este material (excepto cuando estuve en la Armada, obviamente) y le tengo mucha confianza.

                Admito que la madera es preciosa, y que un barco de madera bien construído puede ir al fin del mundo y volver (prácticamente todas las grandes exploraciones se hicieron con barcos de madera, y, sin ir más lejos, el "Fram" de Nansen y Amundsen sobrevivió a los Polos Norte y Sur), pero para un uso habitual, necesita mucha atención y mantenimiento.

                Comentario


                • #23
                  Re: Fibra Vs Madera.

                  Originalmente publicado por Nochero Ver Mensaje
                  ¿De que te congratulas TXELFI?
                  De que sea lentillo (y cabezon) o de que gastase mas en el bar que en la ferreteria.

                  De que gastases poco en la ferretería hombre.

                  Como siempre
                  Stemma Proderi In Primis Bermei

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Fibra Vs Madera.

                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    Yo soy ya de la época de la fibra, prácticamente siempre he navegado en barcos de este material (excepto cuando estuve en la Armada, obviamente) y le tengo mucha confianza.

                    Admito que la madera es preciosa, y que un barco de madera bien construído puede ir al fin del mundo y volver (prácticamente todas las grandes exploraciones se hicieron con barcos de madera, y, sin ir más lejos, el "Fram" de Nansen y Amundsen sobrevivió a los Polos Norte y Sur), pero para un uso habitual, necesita mucha atención y mantenimiento.

                    ¡Coño!!, yo creo que en la época de las grandes exploraciones no tenían más remedio que ir en barcos de madera ¿no?. .

                    Salud y .
                    Stemma Proderi In Primis Bermei

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Fibra Vs Madera.

                      Salud cófrades,
                      Yo creo que tres barcos hechos igualitos en los tres materiales citados no se comportan igual, por la diferencia de torsión que tienen unos y otros.
                      No sé argumentar cuál es mejor o peor , pero seguro que a la hora de navegar con tiempo duro por las amuras, unos se "retuercen" más que otros. Tenía entendido que el acero ,en este sentido, es más rígido y arrumba mejor.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Fibra Vs Madera.

                        Aver si al final iba a tener yo la razon....
                        Si la vida es un barco,...
                        que haya sueños en las velas,
                        esperanza en el timon,...
                        y no esclavos en los remos.

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                        • #27
                          Re: Fibra Vs Madera.

                          Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                          No me se explicar porque no me entiendes. Dices que el de hierro al echarlo al agua calará más. No amigo mío, estamos hablando de pesos iguales. Por cierto, si los tres barcos se construyen al uso, el más pesado es el de madera sin ningún género de dudas. A barco vacío o sea "en Rosca" será el más pesado de los tres, por lo tanto será el que menos podrá cargar (peso muerto) si es que los 3 llevan pintado el Disco Plinsen en el mismo sitio.
                          El casco de acero pesa menos pero sus tanques son estructurales y se aprovecha mejor, así es que vacío pesa menos pero cargado pesa lo mismo que el de madera porque carga más.
                          En cuanto a los de poliéster, ahora ya no son tan livianos eh?, por lo menos los de aquí, ya os puse al mediodía que con el paso de los años han ido aumentando espesores y la verdad es que los de ahora no tienen nada que ver con los de antes. Precisamente un primo mío que estuvo de encargado del varadero aquí me comentaba esto, entiende algo del tema porque ha nacido entre embarcaciones y aparejos y ha sido propietario de uno de 19,5 Mt hasta que una enfermedad le alejó del mar.
                          Sobre lo que comentas de la pintura y tal, la diferencia es estratosférica, los de madera y los de acero casi se pasan la vida con la brocha en la mano, los
                          de poliéster no sé cuándo pintan porque solo les veo subir al carro para renovar el antifóuling. Aquí están maravillados con ellos, qué quieres que te diga. Y mira que me ha costado dar mi brazo a torcer, todavía se me cae la baba cuando veo un barco de madera bien hecho, pero.......

                          Salud y de lo que queráis.
                          La verdad si los barcos de los tres materiales haces referencia a los pesos iguales(no habia caido en eso), entonces acabas penalizando las ventajas de la fibra en cuanto a consumo, y velocidad por que necesitas mas motor para planear.
                          A misma medida por ejemplo 7 metros el desplazamiento de un barco de poliester es menor que uno de madera. Si para minimizar el efecto del viento lo lastras, lo penalizas en navegacion y consumo. Y menos maniobrable??? Supongo tambien. Corregidme si me equivoco
                          Y puedo garantizar que aun siendo mas livianos son resitentes un marinero de aqui abrio la proa en 25 cm en la parte mas ancha de la brecha y de alto 1 metro. Pero ese barco paro contra un cabezo a 20kn y el parton rompio el cristal del puente. Y nosotros a la necora el golpe contra la piedra nos desplazo el rumbo y el daño fue escasamente 5 cm y no entraba ni un dedo. Tambien sera depende como enganches el golpe
                          Editado por última vez por antares1_0; 23/04/2012, 14:23:52. Razón: Ampliacion

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                          • #28
                            Re: Fibra Vs Madera.

                            Los barcos tipo planeadora que llevan el puente a proa suelen llevar el motor central y los depositos a popa. En los barcos de madera que trabaje llevaban central el puente el motor y el deposito, solo uno.

                            Los de poliester suelen llevar minimo dos depositos y siempre en numero par para compensar.

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