VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Numeros imborrables osmosis

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  • #16
    Re: Numeros imborrables osmosis

    Por las pintadas no te preocupes la base de esos rotuladores permanentes es el tolueno, altamente volatil, del cual ya no quedará ni rastro, el resto es un tinte negro inerte. Dejaló como está, siempre de tervirá de identificador de hasta donde llegaste en la operación de saneamiento, sobre los pasos a seguir a partir de ahora me remito a una persona experta como es Argonauta3. A proposito yo creo que el se referia más bien a la importancia de eliminar todo el PRFV hidrolizado, y que tengas en cuenta que no necerario tenerlo demasiado tiempo a la intemperie una vez pelado, para que no absorba humedad ambiente. Pero esto que te lo explique bien Argonauta.

    Saludos
    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

    El Piloto patrón de la Raya Azul

    MMSI 224325480

    Comentario


    • #17
      Re: Numeros imborrables osmosis

      Hola Surfing... Y gracias R..... ( el Piloto)

      ...

      Bien trato de contestarte por orden....

      Gracias argonauta, tengo y leí tu libro en su momento por lo que estoy algo informado del tema.


      Si lo se, en tu email, ya me ponias que compraste el libro.... Y me alegra que te haya servido en parte...

      Y trato de aclararte cosas...


      El rotulador es marca paper mate w10.

      De entrada ( y en cuanto al rotulador , voy a hacer averiguaciones, pero lo que te aconseja EL PILOTO, ( gracias Ramón) va a misa... Entre otras cosas porque es Químico de profesión y experiencia...



      En tu contestación me dices que el casco no necesita secado sino simplemente saneado!! Me descoloca oir esto cuando después de mucho leer entiendo que después de un buen saneado, el casco que inevitablemente ha absorbido mucha humedad deberá secarse antes de proceder con el tratamiento,me lo puedes aclarar?



      Mi buen colega, el PRFV ( y ese es uno de los errores en los que hemos caido todos ) nO ABSORVE practicamente humedad, ( solo superficialmente) ...

      pOR LO TANTO.... La capas humedecidas se hidrolizan.... Hay que sanear la resina y la fibra hidrolizada... PORQUE SI NO :

      1º) la RESINA está ( fíjate) disuelta ( verás como las zonas blanquecinas y redondas, están huecas de resina.

      2º) LA FIBRA DE VIDRIO, tendrá el ENSIMAJE ( IMPRIMACION) HIDROLIZADA ( verás que se ha vuelto blanquecina-traslucida)... Por lo tanto no "agarra" con la resina ( entre otras muchas cosas) y el vidrio ( no lo olvidemos) ha perdido su capa de multiples compuestos que la hacen utilizable...

      3º) y todo LO QUE PONGAS ENCIMA:

      a) No "enganchará"....

      b) El Prfv hidrolizado será atacado por el ESTIRENO ( muy corrosivo) O los epoxis que coloques, en la nueva impermeabilización,
      reaccionando con los restos de acetatos, copolimeros, etc (hasta un total de 12-15 químicas distintas) provocando una a reacciones
      químicas que al quedar encapsuladas, provocaran en poco tiempo una HIDROLISIS REPETITIVA INTERNA....

      c) pERO ADEmas, donde antes había resina ( ahora disuelta) hay espacios huecos... Y ¿ qué pasa con los espacios huecos ? Pues que estan llenos de aire. ¿ y que lleva el aire ? H, O, vapor de agua, ETC...


      ¡¡ POR ESO HAY QUE SANEAR !!! ¡¡ pARA Eliminar la PUS !!

      pORQUE si no la PUS, REACCIONA CON LA NUEVA QUIMICA Y PROVOCA LA HIDROLISIS INTERNA...

      pERO SIGAmos con la HUMEDAD...

      Por ello... Un vez saneadas las capas humidificadas-hidrolizadas, el resto ( que no ha sido humidificado ni hidrolizado ) NO HACE FALTA SECAR...

      Entre otras cosas porque no le ha tocado el agua...

      ¡ Pero claro.... Y por eso... si a continuación de saner LAS CAPAS HIDROLIZADAS "VISIBLES" Sigue "marcando" es porque la humedad ( que no ves) ha penetrado más adentro... Y QUE SOLO VERAS AL ABRIR DICHAS CAPAS ( O porque estas supuren....)

      EL PRFV, no es como una esponja... ¡ pARA nada !

      pARA explicarme mejor... UN TROZO DE MADERA absorbe humedad ( claro.... depende del tipo de madera ) porque alguna ni eso ... Por su densidad y poro cerrado...

      Es más ( en los próximos días voy a colgar libre-gratis ) la primera parte del Seminario de PRFV e Hidrólisis... Y ahí lo podrás ver...

      Es más ( decía... ) los laminados a mano ( los más corrientes) se configuran como las capas de una cebolla.... Con una pelicula de aislante, que separa unas capas de otra...

      TraTO de explicarme mejor ( se coje una cebolla y se deja en agua, dos días... Al cabo de los cuales ( la cebolla) olerá a rayos....

      O sea el agua ( h 2 O ) habrá podrido ( hidrolizado) la primera capa...

      Muy bien... ( no tires la cebolla ) ... Quita la primera capa y ya te puedes preparar una ensalada con el resto...

      PUES ESO amigo O... , es lo que pasa con el PRFV, el agua ( hidroliza) por estar degradado ( física o químicamente ) el gel-coat, penetra-ataca-hidroliza el PRFV ( resina + ensimaje fibra de vidrio) ... Pero de momento no consigue atacar la 2ª capa, ( con el tiempo lo hara)...

      POR ESO, ( estamos hablando de Hidrólisis Superficiales ) provocadas por la acción ( hidrolisis) del agua, contra la resina y el ensimaje de la fibra de vidrio. POR ESO, cuando un barco sufre una Hidrólisis Superficial basta con eliminar la/s capas hidrolizadas-.podridadas-disueltas



      O SEA , ( si es/era lo que tenia tu barco ) PORQUE HASTA AHORA NO HAS COLGADO FOTOS...

      o SEA ( REPITO) QUE si lo que tenia tu obra viva era una Hidrólisis Superficial Intensiva, hubiera bastado con un decapado de la/s primeras capas, pero si has necesitado 15 meses para que "seque"....

      AMIgo.... nO ES/ NO ERA una Hidrólisis Superficial y "ahi" ( EN TU OBRA VIVA ) hay otra cosa....

      Porque también en contra de otra "LEYENDA NAUTICA OSMOTICA" ...

      ¡¡ NO ES UN PROBLEMA DE SECADO , ES UN PROBLEMA DE SANEADO !!

      tRATARE de explicarme mejor .....

      DICES QUE LLEVAS 15 MESES SECANDO, y yo te pregunto y me pregunto: ¿ secando qué ?... Porque si resulta que tengo razon... SI RESULTA QUE EL PRFV ( CONFIGURADO CAPA A CAPA ) CON PORO CERRADO, no absorve agua ( como si fuera un material poroso )

      ¿ Que puñetas... ( perdón ) estamos secando en los varaderos del pais ( y resto del mundo )....

      SI RESULTA , mi buen colega y masoca SURFING, que tengo razón, Y CUANDO QUIERAS, DONDE QUIERAS Y CON EL BARCO ( OBRA VIVA ) QUE QUIERAS... ME COMPROMETO A DEMOSTRARTELO, como lo he hecho ( en todas y cada una de mis humildes y trabajadas Inspecciones) ....

      SI RESULTA QUE TENGO RAZON ( DECIA) ....

      aMIGO O... , ¡¡ lo único que estamos secando, es el bolsillo de los ilusionados y masocas aficionados !! ¡ Lo unico !!

      ESO, SI... Unos muy mojados... Y muy secos... ( los aficionados ) Y otros.... muy hinchados... ( Me refiero al bolsillo)

      AMIGO SURFING, Me falta para poder cumplir mi ilusion realizar SEMINARIOS, solo en seis AUTONOMIAS, y una de ellas es LES ILLES...

      Y SURFING.. ¡ Conmigo no podrán, ni la crisis, ni la insabiduria, ni la avaricia, ni la desidia, ni la estupidez... ¡¡¡ Pero si el tiempo... !!!

      De forma que cuando quieras/ QUERAÍS organizamos un SEMINARIO EN LAS BALEARES....


      RESUMIENDO... ( que me imagino que es lo único que te interesa) ...

      1º) EL PRFV ( solo absorve Humedad superficialmente) ¡¡¡ Si no han estado sumergidos-hundidos, que algun caso tengo... !!!

      2º) POR LO TANTO "tu hidrólisis" no es SUPERFICIAL INTENSIVA ( por lo que cuentas)

      3º) POR LO TANTO, necesitas "mirar" antes que tapar.... PORQUE DE LO CONTRARIO... tENDRAS QUE REPETIR EL PROCESO dentro de unos años...

      ¡¡ TE LO DEMUESTRO CUANDO QUIERAS !!

      4ª) en FIN.... EL TEMA de la HIDROLISIS, es relativamente fácil cuando se entiende... PERO SI NO ES MUY COMPLICADO...

      5º) SURFING, hazte un favor.... Enviame fotos o las cuelgas... Y te digo...

      Un saludo.
      Editado por última vez por argonauta3; 02/05/2012, 16:52:23.

      Comentario


      • #18
        Re: Numeros imborrables osmosis

        Hola R... ( El PILOTO) Y GRACIAS....

        Muchas gracias por tu amistad y organización de la 3ª KEDADA CARTAGENA....

        Hacía tiempo que no veía tanta ilusión, trabajo y organización en el Medio Náutico... A ti y a Sumeque, Kibo, LIBRA, ... Y a un montón más ....de aficionados que han colaborado en el éxito de la KEDADA...


        y YA SABES... Freins Forever....

        ¡ Cuando queraís me cojo otra vez el autobús, y volvemos a organizar un Seminario ( pero esta vez de todo un día ).... Porque por culpa del tiempo... El Seminario no fue un exito de cantidad... Si lo fue de calidad, por la entrega de la AFICIÓN QUE ASISTIO...

        ¡ pOR CIERTO ! .... ¡ Teneís una ciudad maravillosa !!

        Un abrazo. Agustín.
        Editado por última vez por argonauta3; 02/05/2012, 18:40:08.

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        • #19
          Re: Numeros imborrables osmosis

          Gracias Argonauta por tus aclaraciones, cuando pueda te mandaré fotos para que ves el casco.

          El barco lo compre hace 10 años y ya tenia osmosis , por lo que he estado navegando estos diez años así como estaba.

          Ampollas de hasta dos centimetros de diametro repartidas por varias zonas del casco.

          El proceso de saneado consistio en retirar todo el gelcoat con maquina radial y posterior chorreo en seco.

          Después del chorreo se podia apreciar puntos negros de ácido supurando del casco los cuales desparecieron con la limpieza con agua a presión.

          Posteriormente el casco no sa supurado visiblemente más ácido.

          Lo que no entiendo es que si el PRFV no es transpirable y no puede absorber humedad, como acaba entonces secandose?porque si es evidente por las mediciones realizadas que el barco ha secado.

          Hay zonas del barco en que la fibra presenta muy buen aspecto, y sin embargo las mediciones iniciales fueron que estaba muy húmedo??no deberían haber presentado un aspecto de estar afectadas por la hidórlisis?

          Te agradezco mucho el interés y las aportaciones que estás realizando en pro de la nautica y en particular del esfuerzo que dedicas a ella.Aqui en les illes creo que necesitan tu visita para aportar algo de ética y porfesionalidad.

          Un abrazo

          Comentario


          • #20
            Re: Numeros imborrables osmosis

            Hola Surfing, bueno te contesto por orden...

            Gracias Argonauta por tus aclaraciones, cuando pueda te mandaré fotos para que ves el casco.

            El barco lo compre hace 10 años y ya tenia osmosis , por lo que he estado navegando estos diez años así como estaba.


            Ampollas de hasta dos centimetros de diametro repartidas por varias zonas del casco.


            Surfing, el tipo de ampollas que me dices, no son superficiales... Y evidentemente lo que supuraba no era agua...

            Por eso te marcaba...


            Y aunque sin ver e inspeccionar los laminados ( y sin hacer catas menos) no puedo aconsejarte más allá... Tu mismo te estás contestando a las preguntas que sigue....


            El proceso de saneado consistio en retirar todo el gelcoat con maquina radial y posterior chorreo en seco.


            Después del chorreo se podia apreciar puntos negros de ácido supurando del casco los cuales desparecieron con la limpieza con agua a presión.


            Posteriormente el casco no sa supurado visiblemente más ácido.


            Lo que no entiendo es que si el PRFV no es transpirable y no puede absorber humedad, como acaba entonces secandose?

            Porque Surfing, no secada humedad , sino ácido interno... Que en contra de otra leyenda náutica ósmotica, ( en muchos casos) no se infiltran de humedad, sino que "vienen" de Astillero, y tienen un desarrollo interno propio..

            porque si es evidente por las mediciones realizadas que el barco ha secado.


            "cuelga o enviame fotos aibanezpardos@hotmail.com y te digo...

            Hay zonas del barco en que la fibra presenta muy buen aspecto, y sin embargo las mediciones iniciales fueron que estaba muy húmedo??no deberían haber presentado un aspecto de estar afectadas por la hidórlisis?


            Te agradezco mucho el interés y las aportaciones que estás realizando en pro de la nautica y en particular del esfuerzo que dedicas a ella.

            Aqui en les illes creo que necesitan tu visita para aportar algo de ética y porfesionalidad.


            ¡ Hay Surfing ! Que me necesitan seguro, que se den cuenta... Ya es otro tema...

            Desgraciadamente...el grado de desidia de muchos náuticos es increible... Y luego se quejan...

            ¿ Cuantos aficionados se compran barcos sin inspección ? : La mayoría

            ¿ Y de ellos cuantos resultan escaldados.... ? La mayoría...

            Pero además, ( como tu has podido comprobar ) las patología de la Hidrólisis, algunas son muy complicadas....

            ¡ NO PODEMOS OLVIDAR QUE LOS BARCOS ESTAN FLOTANDO EN EL AGUA, cada hora, cada día, durante años y años... !

            ELLO, sin contar el periodo de gestación en Astillero, QUE A VECES son traumáticos.... NI TE CUENTO...

            POR eso mismo, las patología de HIDRÓLISIS, PUEDEN SER MULTIPLES, VARIADAS, MIXTAS, OCULTAS...

            Y te puedo asegurar que si a mi algunas de ellas, me intentan engañar... Y he visto muchas... Imagínate a un profano...

            BUENO... enviame fotos... de como se veia antes de pelar.... Y de como lo tienes ahora... ¡ Ok ?

            Un abrazo

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