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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Laheliaoparda .... CASI

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  • Navegación Laheliaoparda .... CASI

    Tengo un buen amigo de toda la vida, que va por su segundo barco. Parece que cada vez que salgo con él tiene que pasar algo ...

    Hace dos domingos, a última hora de la tarde lo acompañe al barco (un Golfiño 34) a encenderlo un rato, achicar las 4 gotas de la sentina y darle un vistazo, ya que actualmente él trabaja en Madrid y hacía dos meses que no venía por aquí. Aun que íbamos justitos de tiempo, me convence para salir a hacer dos bordos rápidos. Veeeenga vaaaaa

    En ese momento soplaba SE medio racheado, unos 25 nts. Le digo de echarle un vistazo al motor antes de salir. Sacamos la escalera. La instalación se ve impoluta, ni gota de agua ni de aceite, todo limpito, la correa tensa. La cala del aceite debe estar en un lateral y por no desmontar por el baño lo dejo estar. Refrigerante ok. Decantador, no lo veo . Gasoil, a tope. Arranca a la primera. Desagua por el escape normalmente. Salimos del amarre, desenrollamos genova, apagamos motor y vamos como una moto a un descuartelar, las rachas nos hacen meter la regala.

    Un bordito para acá y otro para allá y vuelta que se me hace tarde. Llegando a la bocana arrancamos el motor y enrrollamos. El SE fresco y racheado empuja justo hacia dentro de los pantalanes. Pasamos los pilotes de entrada y una eslora antes de estar ya dentro de la calle el motor se para con alevosía y sin aviso previo .

    Lo primero es carlostratadearrancarlopordiós, cosa que no sucede

    Desenrrollamos genova a toda ostia y orzamos. Inmediatamente tenemos que virar por que ya estamos dentro de la calle y no hay sitio. Con la segunda bordada, intentamos pasar por barlo de el pilote de entrada, pero no nos da porque abatimos muchísimo. Lo pasamos por sota y forzando libramos justo el espigón.

    Una vez fuera bajo a la radio y llamo al marinero por el 9.
    -Nauticodemoaña Nauticodemoaña Nauticodemoaña, aquí la Increible la Increible la Increible cambio.
    -Aquí Nauticodemoaña
    -Estooooo hola, si, mira, te acuerdas de esos dos que se colaron el el parking porque se olvidaron la tarjeta de acceso y que tuviste que ir a abrirle el pantalán de la otra punta previa bronca ... pues salimos a hacer un bordo rápido y entrando se paró.

    Con voz de malas pulgas, me dice que con su zodiac de juguete no puede llevarnos al amarre con ese viento, y que nos espera en 5' en el pantalán de espera. Que intentemos entrar a vela.

    El pantalán de espera está en la entrada, orientado longitudinalmente a la misma, y en este momento orientado en el mismo sentido que el viento. Teníamos dos opciones, entrar con buena arrancada dejando el pantalán a nuestro estribor, entre la escollera y un pilote, en popa franca, y orzar a tope quedándonos aproados y paralelos al pantalán. Tener todas las defensas por babor y un largo de proa preparado y listo. Esa era mi opción, elegante y no demasiado forzada. La del colega, era enrollar medio génova, todas las defensas por estribor, tener un largo de popa preparado y entrar largando escota paralelos al pantalán parando el barco con el largo y saltando a echar mano a las 4 Tn de inercia . Como él es el armador, y las manos las ponía yo, así lo hicimos y salió razonablemente bien.

    Tuvimos un poquito de destreza y un muchito de suerte. Todo por que el jodido barco no tenía decantador y entró agua al motor ... Si nos coge una eslora mas tarde, o los nervios te atacan, la liada hubiese sido gorda gorda.

    Él se defendia diciendo que como se puede parar, que todos los años lo manda hacer riguroso mantenimiento

    Salu222

  • #2
    Re: Laheliaoparda .... CASI

    Alguien me puede explicar que es eso del decantador?

    Gracias


    Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
    Tengo un buen amigo de toda la vida, que va por su segundo barco. Parece que cada vez que salgo con él tiene que pasar algo ...

    Hace dos domingos, a última hora de la tarde lo acompañe al barco (un Golfiño 34) a encenderlo un rato, achicar las 4 gotas de la sentina y darle un vistazo, ya que actualmente él trabaja en Madrid y hacía dos meses que no venía por aquí. Aun que íbamos justitos de tiempo, me convence para salir a hacer dos bordos rápidos. Veeeenga vaaaaa

    En ese momento soplaba SE medio racheado, unos 25 nts. Le digo de echarle un vistazo al motor antes de salir. Sacamos la escalera. La instalación se ve impoluta, ni gota de agua ni de aceite, todo limpito, la correa tensa. La cala del aceite debe estar en un lateral y por no desmontar por el baño lo dejo estar. Refrigerante ok. Decantador, no lo veo . Gasoil, a tope. Arranca a la primera. Desagua por el escape normalmente. Salimos del amarre, desenrollamos genova, apagamos motor y vamos como una moto a un descuartelar, las rachas nos hacen meter la regala.

    Un bordito para acá y otro para allá y vuelta que se me hace tarde. Llegando a la bocana arrancamos el motor y enrrollamos. El SE fresco y racheado empuja justo hacia dentro de los pantalanes. Pasamos los pilotes de entrada y una eslora antes de estar ya dentro de la calle el motor se para con alevosía y sin aviso previo .

    Lo primero es carlostratadearrancarlopordiós, cosa que no sucede

    Desenrrollamos genova a toda ostia y orzamos. Inmediatamente tenemos que virar por que ya estamos dentro de la calle y no hay sitio. Con la segunda bordada, intentamos pasar por barlo de el pilote de entrada, pero no nos da porque abatimos muchísimo. Lo pasamos por sota y forzando libramos justo el espigón.

    Una vez fuera bajo a la radio y llamo al marinero por el 9.
    -Nauticodemoaña Nauticodemoaña Nauticodemoaña, aquí la Increible la Increible la Increible cambio.
    -Aquí Nauticodemoaña
    -Estooooo hola, si, mira, te acuerdas de esos dos que se colaron el el parking porque se olvidaron la tarjeta de acceso y que tuviste que ir a abrirle el pantalán de la otra punta previa bronca ... pues salimos a hacer un bordo rápido y entrando se paró.

    Con voz de malas pulgas, me dice que con su zodiac de juguete no puede llevarnos al amarre con ese viento, y que nos espera en 5' en el pantalán de espera. Que intentemos entrar a vela.

    El pantalán de espera está en la entrada, orientado longitudinalmente a la misma, y en este momento orientado en el mismo sentido que el viento. Teníamos dos opciones, entrar con buena arrancada dejando el pantalán a nuestro estribor, entre la escollera y un pilote, en popa franca, y orzar a tope quedándonos aproados y paralelos al pantalán. Tener todas las defensas por babor y un largo de proa preparado y listo. Esa era mi opción, elegante y no demasiado forzada. La del colega, era enrollar medio génova, todas las defensas por estribor, tener un largo de popa preparado y entrar largando escota paralelos al pantalán parando el barco con el largo y saltando a echar mano a las 4 Tn de inercia . Como él es el armador, y las manos las ponía yo, así lo hicimos y salió razonablemente bien.

    Tuvimos un poquito de destreza y un muchito de suerte. Todo por que el jodido barco no tenía decantador y entró agua al motor ... Si nos coge una eslora mas tarde, o los nervios te atacan, la liada hubiese sido gorda gorda.

    Él se defendia diciendo que como se puede parar, que todos los años lo manda hacer riguroso mantenimiento

    Salu222

    Comentario


    • #3
      Re: Laheliaoparda .... CASI

      A veces en el Gasoil hay algo de agua. Sea por condensación en el depósito o por lo que sea. Como el agua pesa más que el caldo oloroso ese pues se va hacia el motoret y claro, no explota, más bien se rie. Solemos llevar un decantador de agua, que viene a ser como un filtro.

      Comentario


      • #4
        Re: Laheliaoparda .... CASI

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        A veces en el Gasoil hay algo de agua. Sea por condensación en el depósito o por lo que sea. Como el agua pesa más que el caldo oloroso ese pues se va hacia el motoret y claro, no explota, más bien se rie. Solemos llevar un decantador de agua, que viene a ser como un filtro.

        A mi lo que me deja alucinado, es que la instalación de algo tan barato, sencillo e importante no venga hecha de astillero ...

        Salu222

        Comentario


        • #5
          Re: Laheliaoparda .... CASI

          Bueno, al menos resolvísteis la maniobra en poco espacio, aunque en mi opinión era mejor la opción que tú habías elegido, siempre para parar proa al viento. Si no como se te vaya la mano la prepararas. Además si lo haces con la mayor, puedes utilizarla como pantalla al viento para frenar o ayuda para arrimar el barco al pantalán...

          Comentario


          • #6
            Re: Laheliaoparda .... CASI

            Por cierto, reflotando el tema, no fue agua en el gasoil, fue moquillo. Tuvo de sacar el depósito y mandarlo a limpiar.

            PD: De paso, le instaló un decantador

            Salu222

            Comentario


            • #7
              Re: Laheliaoparda .... CASI

              Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
              Por cierto, reflotando el tema, no fue agua en el gasoil, fue moquillo. Tuvo de sacar el depósito y mandarlo a limpiar.

              PD: De paso, le instaló un decantador

              Salu222

              Hay que saber sacar el lado positivo de las experiencias, aunque éstas sean malas. Y vosotros o el armador lo habeis hecho.

              Comentario


              • #8
                Re: Laheliaoparda .... CASI

                En este caso, aunque llames al marinero, no te viene a remolcar. como le paso a otro cofrade,

                Que se quedo sin motor a la entrada de los pantalanes,y el viento acabo llevandolo hasta varar, en la playa que hay enfrente.

                Yo que ocupo una plaza bastante dificil de amarrar con viento.Lo hago siempre desde el barco,y con arrancada con un bichero especial engancho la cornamusa, y el barco gira y se clava

                El dia que falle subo encima del pantalan,

                saudos

                Comentario


                • #9
                  Re: Laheliaoparda .... CASI

                  Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
                  En este caso, aunque llames al marinero, no te viene a remolcar. como le paso a otro cofrade,

                  Que se quedo sin motor a la entrada de los pantalanes,y el viento acabo llevandolo hasta varar, en la playa que hay enfrente.

                  Yo que ocupo una plaza bastante dificil de amarrar con viento.Lo hago siempre desde el barco,y con arrancada con un bichero especial engancho la cornamusa, y el barco gira y se clava

                  El dia que falle subo encima del pantalan,

                  saudos
                  Y no podría soltar el fondeo antes de acabar en la arena

                  Salu222

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Laheliaoparda .... CASI

                    Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                    Tengo un buen amigo de toda la vida, que va por su segundo barco. Parece que cada vez que salgo con él tiene que pasar algo ...

                    Hace dos domingos, a última hora de la tarde lo acompañe al barco (un Golfiño 34) a encenderlo un rato, achicar las 4 gotas de la sentina y darle un vistazo, ya que actualmente él trabaja en Madrid y hacía dos meses que no venía por aquí. Aun que íbamos justitos de tiempo, me convence para salir a hacer dos bordos rápidos. Veeeenga vaaaaa

                    En ese momento soplaba SE medio racheado, unos 25 nts. Le digo de echarle un vistazo al motor antes de salir. Sacamos la escalera. La instalación se ve impoluta, ni gota de agua ni de aceite, todo limpito, la correa tensa. La cala del aceite debe estar en un lateral y por no desmontar por el baño lo dejo estar. Refrigerante ok. Decantador, no lo veo . Gasoil, a tope. Arranca a la primera. Desagua por el escape normalmente. Salimos del amarre, desenrollamos genova, apagamos motor y vamos como una moto a un descuartelar, las rachas nos hacen meter la regala.

                    Un bordito para acá y otro para allá y vuelta que se me hace tarde. Llegando a la bocana arrancamos el motor y enrrollamos. El SE fresco y racheado empuja justo hacia dentro de los pantalanes. Pasamos los pilotes de entrada y una eslora antes de estar ya dentro de la calle el motor se para con alevosía y sin aviso previo .

                    Lo primero es carlostratadearrancarlopordiós, cosa que no sucede

                    Desenrrollamos genova a toda ostia y orzamos. Inmediatamente tenemos que virar por que ya estamos dentro de la calle y no hay sitio. Con la segunda bordada, intentamos pasar por barlo de el pilote de entrada, pero no nos da porque abatimos muchísimo. Lo pasamos por sota y forzando libramos justo el espigón.

                    Una vez fuera bajo a la radio y llamo al marinero por el 9.
                    -Nauticodemoaña Nauticodemoaña Nauticodemoaña, aquí la Increible la Increible la Increible cambio.
                    -Aquí Nauticodemoaña
                    -Estooooo hola, si, mira, te acuerdas de esos dos que se colaron el el parking porque se olvidaron la tarjeta de acceso y que tuviste que ir a abrirle el pantalán de la otra punta previa bronca ... pues salimos a hacer un bordo rápido y entrando se paró.

                    Con voz de malas pulgas, me dice que con su zodiac de juguete no puede llevarnos al amarre con ese viento, y que nos espera en 5' en el pantalán de espera. Que intentemos entrar a vela.

                    El pantalán de espera está en la entrada, orientado longitudinalmente a la misma, y en este momento orientado en el mismo sentido que el viento. Teníamos dos opciones, entrar con buena arrancada dejando el pantalán a nuestro estribor, entre la escollera y un pilote, en popa franca, y orzar a tope quedándonos aproados y paralelos al pantalán. Tener todas las defensas por babor y un largo de proa preparado y listo. Esa era mi opción, elegante y no demasiado forzada. La del colega, era enrollar medio génova, todas las defensas por estribor, tener un largo de popa preparado y entrar largando escota paralelos al pantalán parando el barco con el largo y saltando a echar mano a las 4 Tn de inercia . Como él es el armador, y las manos las ponía yo, así lo hicimos y salió razonablemente bien.

                    Tuvimos un poquito de destreza y un muchito de suerte. Todo por que el jodido barco no tenía decantador y entró agua al motor ... Si nos coge una eslora mas tarde, o los nervios te atacan, la liada hubiese sido gorda gorda.

                    Él se defendia diciendo que como se puede parar, que todos los años lo manda hacer riguroso mantenimiento

                    Salu222
                    Lo bueno es que se ha quedado en una anecdota....
                    Os invito a conocerme mejor a traves de mi blog:
                    http://aembarcar.blogspot.com

                    En Twitter : https://twitter.com/AEmbarcar

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                    • #11
                      Re: Laheliaoparda .... CASI

                      Buenos dias y unas ...
                      Según se relata se pudo liar parda.. Lo del decantador (de feria..).
                      A veces el "chacklist" antes de soltar amarras nos pasa facturas y es un claro ejemplo.
                      Mi barco está al final de un pasillo de 110 metros de largo y unos 8/9 metros de ancho perpendicular al viento dominante en la zona.
                      Con esos 8/9 metros, hay que salir/entrar de una tacada o estamparse en la proa de cualquiera de los barcos del "pasillo". Digo la proa porque casi todos atracan a los pantalanes por la popa.
                      Salir o entrar con algo de viento asusta un poco. La arrancada es vital.
                      Menos mal que hay un buen sitio en el pantalan de espera a la entrada el puerto.
                      Es que entrar a vela en mi plaza ni se me pasa por la cabeza.
                      Ademas no hay fingers. Aqui se usan "rejeras". Unos cabos amarrados a un muerto en el centro del pasillo que sirven para dejar el barco perpendicular al pantalan. Eso si: calcular bien la marea para que no haya demasiada tension en pleamar o se quede "bailando" en bajamar.
                      Cuando salgo solo con algo de viento, hago un nudo falso en la proa con un cabo que llevo hasta la popa para liberar la proa en el momento adecuado.
                      En fin... pasar mas de 100 metros entre proas y cabos a Br y Er en forma de "V" que pueden liartela si tocan la orza es un numerito de circo.
                      Y al igual que en muchos sitios, el marinero sólo te atiende (siempre en 5 minutos ). Para luego decirte que te las apañes como puedas cuando baje el viento.
                      Pavernos matao....
                      ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
                      Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Laheliaoparda .... CASI

                        Siempre mejor maniobrar a vela con la mayor sola, un barco como el Golfiño seguro que ciñe perfectamente y vira con la mayor sola. Hay un truco que ayuda en estas maniobras que es ir orzando lentamente hasta que el barco casi no avanza, de esa manera se puede llegar al pantalán o al fondeo a la velocidad que quieras (ojo que se deriva bastante). Y si por cualquier cosa hay que arribar, casi es mejor no tocar la mayor, con la mayor totalmente cazada el barco se va menos de orzada y se puede trasluchar sin prestarle atención a las escotas, o incluso ir en popa cerrada muy despacio. Que no se diga que no podemos arreglarnos sin motor!
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Laheliaoparda .... CASI

                          Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                          Y no podría soltar el fondeo antes de acabar en la arena

                          Salu222

                          No lo llevaba, salio a dar un par de bordos cerca del puerto, y el fondeo lo habia quitado para hacerle, no se que...Ley de murphy ¡¡¡¡


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                          Trabajando...
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