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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta Sobre Reglamento

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  • #16
    Re: Pregunta Sobre Reglamento

    Yo rogaría que los intervinientes me digan donde cometo el error al leer:

    "Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada"

    e intrepreto
    quedo comprometido por sotavento, es decir, que tengo algo a sotavento. Es decir se está refiriendo en todo momento al barco de BARLOVENTO, no se está refiriendo al de sotavento.

    Eso sí, tengo clarísimo, no se por qué otra regla que no puedo hacer ningún cambio de rumbo brusco, ni virar en la proa o costado de otro, ni tirarme encima de él, hay que evitar la colición, pero si que puedo yendo de patrón gritar: ORZO, ORZO, ORZO!!!!!!!! Y empezar gradualmente a orzar y orzar. Sino explicarme como es en las salidas.

    Y otra dudilla "navegar más al viento" no es ir más de popa o arribado (o estoy confundidísimo).

    Comentario


    • #17
      Re: Pregunta Sobre Reglamento

      ¿El compromiso se estableció más lejos de las dos esloras? Porque si no, con lo que cuentas, tenías tú razón y él no te podía orzar más allá de su rumbo debido.

      Otra cosa es que, tú, de acuerdo con la regla 14 deberías hacer todo lo posible para evitar el golpe, incluso aunque tengas derecho de paso. Tú le dejas pasar y le protestas. Y luego ya nos vemos en la vista.

      Lo que no has contado es cómo se resolvió el tema.

      Comentario


      • #18
        Re: Pregunta Sobre Reglamento

        Originalmente publicado por MBX Ver Mensaje
        Yo rogaría que los intervinientes me digan donde cometo el error al leer:

        "Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada"

        e intrepreto
        quedo comprometido por sotavento, es decir, que tengo algo a sotavento. Es decir se está refiriendo en todo momento al barco de BARLOVENTO, no se está refiriendo al de sotavento.

        Eso sí, tengo clarísimo, no se por qué otra regla que no puedo hacer ningún cambio de rumbo brusco, ni virar en la proa o costado de otro, ni tirarme encima de él, hay que evitar la colición, pero si que puedo yendo de patrón gritar: ORZO, ORZO, ORZO!!!!!!!! Y empezar gradualmente a orzar y orzar. Sino explicarme como es en las salidas.

        Y otra dudilla "navegar más al viento" no es ir más de popa o arribado (o estoy confundidísimo).
        En el caso en cuestión y la regla que nos referimos, si tu eres el barco de barlovento puedes orzar como te plazca, no interfieres con nadie. CREO QUE ESTA CLARISIMO:

        17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO

        17.1 Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado bajo la regla 13 a mantenerse separado.

        17.2 Excepto en un tramo de ceñida, mientras un barco está a menos de dos de sus esloras de casco de un barco de sotavento, o de un barco libre a popa gobernando a un rumbo hacia sotavento de él, no navegará más arribado que su rumbo debido a menos que trasluche.

        El que está a sotavento le afecta la 17.1 y no puede orzar.
        El que está a barlovento le afecta la 17.2 y no puede arribar.


        Santo Cristo de Fisterra,
        Santo da barba dourada,
        danos o vento de popa
        pra pasal-a Touriñana!


        http://www.youtube.com/nordesio

        Comentario


        • #19
          Re: Pregunta Sobre Reglamento

          Nordesio, ruego disculpes mi tozudería, pero no lo acabo de ver como dices.

          Según lo que tú dices, el que va por delante no se puede poner a orzar. Entonces, como es que dice la regla "a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco". Si vas por delante y te pones a orzar, orzar y orzar, como te puedes poner a navegar con prontitud detrás del otro, en rumbo de colisión y a menos de dos esloras, no lo entiendo.

          Bueno, voy a meterme en el
          www.tacticat.com
          a probarlo, a ver si me deja la maquinita o me sale penalización.

          Eso, recomiendo el enlace del simulador, OJO QUE ENGANCHA

          Comentario


          • #20
            Re: Pregunta Sobre Reglamento

            Creo que ya lo ví.

            Se puede orzar y orzar, pero si pasarte del rumbo debido.

            Pero esto no me encaja con una guerra de orzadas o de ceñidas (barlo/sota).

            Pero visto lo primero que digo en esta intervneción, que ahora alguien me explique, pleasem eso de libre proa, libre popa.

            hay algún enlce con explicaciones, jugadas y gráficos de fácil comprensión sobre esto????

            Comentario


            • #21
              Re: Pregunta Sobre Reglamento

              Originalmente publicado por MBX Ver Mensaje
              Creo que ya lo ví.

              Se puede orzar y orzar, pero si pasarte del rumbo debido.

              Pero esto no me encaja con una guerra de orzadas o de ceñidas (barlo/sota).

              Pero visto lo primero que digo en esta intervneción, que ahora alguien me explique, pleasem eso de libre proa, libre popa.

              hay algún enlce con explicaciones, jugadas y gráficos de fácil comprensión sobre esto????
              Dos barcos amurados en la misma banda, no comprometidos (no solapados) el que está a proa es "libre a proa", el que está a popa es "libre a popa".

              Libre a Popa y Libre a Proa; Compromiso Un barco está libre a popa de
              otro cuando su casco y equipamiento en posición normal están detrás de
              una línea trazada perpendicularmente a su línea de crujía, por la parte más
              a popa del casco y equipamiento del otro en posición normal. El otro
              barco está libre a proa. Los barcos están comprometidos cuando ninguno
              de ellos está libre a popa. Sin embargo, también están comprometidos
              cuando un barco entre ellos está comprometido con ambos. Estas
              expresiones no se aplican a barcos en amuras opuestas a menos que se
              aplique la regla 18.
              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
              sigpic

              Comentario


              • #22
                Re: Pregunta Sobre Reglamento

                Gracias a todos x vuestras intervenciones.Veo q la interpretacion del reglamento es mas complicado de lo q parece incluso cuando lees y relees el mismo.El rumbo debido a pesar de estar perfectamente recogido es efectivamente de dificil constatacion.Por supuesto no proteste a mi contrincante x q entiendo q son como las pataditas en una pachanga futbolera y todo termina cuando suena la bocina de llegada.
                Pero al hilo de las diferentes interpretaciones todas ellas bien pensadas os contare q en el Rias si presente protesta contra otro barco"de cuyo nombre no quiero acordarme"La primera vez q lo hago en mi vida.
                Fue el dia del temporal a la altura de Rua navegando con estribor con casi 40kn cuando veo venir a mi cruce un barco de 39 pies,lo veo me ve pero le silvo por si acaso...se sigue acercando le vuelvo a silvar con todas mis fuerzas,me miran....dice mi hermano.."q te han visto...""q van a virar"....cuando queda media eslora tengo claro q no van a virar meto caña a tope y aun asi nos damos un ligero besito....quedo acuartelado de gevova y los q hacian banda se meten en el agua hasta los sobacos(literalmente).
                No recuerdo bien los improperios mientras el 39 pies se piraba sin siquiera preguntar como estabamos(parece q ese suele ser su proceder segun sus vecinos de puerto)pero ya tras la vista de la protesta q no prospero por no izar bandera roja(para esa estabamos nosotros entonces...)el patron del otro barco me dijo q el era "un caballero del mar"y q yo me habia asustado pero q ellos tenian pensado virar(supongo q una vez q nos hundiesen)
                ...Interpretaciones de reglamento???
                Supongo q una tripulacion q navega 8 horas con olas de 4 m y 40Kn¿Te acuerdas Reira?es porque no se asusta facilmente

                Comentario


                • #23
                  Re: Pregunta Sobre Reglamento

                  Originalmente publicado por MBX Ver Mensaje
                  Creo que ya lo ví.

                  Se puede orzar y orzar, pero si pasarte del rumbo debido.

                  Pero esto no me encaja con una guerra de orzadas o de ceñidas (barlo/sota).

                  Pero visto lo primero que digo en esta intervneción, que ahora alguien me explique, pleasem eso de libre proa, libre popa.

                  hay algún enlce con explicaciones, jugadas y gráficos de fácil comprensión sobre esto????

                  Saludos:
                  A ver si te sirve esta página.



                  Buena proa

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pregunta Sobre Reglamento

                    Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                    Gracias.
                    Muy bueno el enlace.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Pregunta Sobre Reglamento

                      Originalmente publicado por MBX Ver Mensaje
                      Nordesio, ruego disculpes mi tozudería, pero no lo acabo de ver como dices.

                      Según lo que tú dices, el que va por delante no se puede poner a orzar. Entonces, como es que dice la regla "a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco". Si vas por delante y te pones a orzar, orzar y orzar, como te puedes poner a navegar con prontitud detrás del otro, en rumbo de colisión y a menos de dos esloras, no lo entiendo.

                      Bueno, voy a meterme en el
                      www.tacticat.com
                      a probarlo, a ver si me deja la maquinita o me sale penalización.

                      Eso, recomiendo el enlace del simulador, OJO QUE ENGANCHA
                      Una de las pocas reglas que http://www.tacticat.com no controla es la 17.2, debido a la subjetividad del texto.

                      En las popas se controla el que exista o no compromiso (barcos libres o no) y cómo éste se adquirió (si por sota o por barlo), necesario para determinar si la 17.1 es de aplicación.
                      Cuando la 17.1 es de aplicación el barco de sota no puede orzar más allá del rumbo debido, en Tacticat el rumbo debido para barcos no planeadores es el mayor de entre dos valores: el ángulo de VMG máxima en empopada y el ángulo directo a boya a tomar.

                      En los casos de lucha entre barcos próximos también se tiene en cuenta la regla 16 (barco con derecho debe de dar oportunidad al vecino a escapar cuando hace una alteración de rumbo). Tacticat en esos casos aplica un tiempo de 2 segundos tras toda maniobra brusca en el cual todas las colisiones se juzgan contra el que maniobra.

                      Y para terminar, si los barcos estan comprometidos, llegando a la linea, y alguna de las boyas de la llegada puede considerarse como obstricción la regla 18 es de aplicación. En Tácticat ambos barcos reciben la advertencia si se da el caso notificándose al barco interior además si está utilizando más espacio/agua de la requerida.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Pregunta Sobre Reglamento

                        Originalmente publicado por glops Ver Mensaje



                        Muy Bueno


                        Ya tengo para ir entreteniendome ...............
                        Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Pregunta Sobre Reglamento

                          Originalmente publicado por Xanete Ver Mensaje
                          ...

                          Pero al hilo de las diferentes interpretaciones todas ellas bien pensadas os contare q en el Rias si presente protesta contra otro barco"de cuyo nombre no quiero acordarme"La primera vez q lo hago en mi vida.
                          Fue el dia del temporal a la altura de Rua navegando con estribor con casi 40kn cuando veo venir a mi cruce un barco de 39 pies,lo veo me ve pero le silvo por si acaso...se sigue acercando le vuelvo a silvar con todas mis fuerzas,me miran....dice mi hermano.."q te han visto...""q van a virar"....cuando queda media eslora tengo claro q no van a virar meto caña a tope y aun asi nos damos un ligero besito....quedo acuartelado de gevova y los q hacian banda se meten en el agua hasta los sobacos(literalmente).
                          No recuerdo bien los improperios mientras el 39 pies se piraba sin siquiera preguntar como estabamos(parece q ese suele ser su proceder segun sus vecinos de puerto)pero ya tras la vista de la protesta q no prospero por no izar bandera roja(para esa estabamos nosotros entonces...)el patron del otro barco me dijo q el era "un caballero del mar"y q yo me habia asustado pero q ellos tenian pensado virar(supongo q una vez q nos hundiesen)
                          ...Interpretaciones de reglamento???
                          Supongo q una tripulacion q navega 8 horas con olas de 4 m y 40Kn¿Te acuerdas Reira?es porque no se asusta facilmente

                          Hace dos años tuvimos un babor estribor en la salida de Ribeira de la 42 Regata Rías Baixas (algún ilustre cofrade de esta taberna nos acompañaba), no hacía tanto viento como en la etapa de este año, pero le llegaba. Algo muy parecido a lo que te pasó ... "que viene, que viene, parece que vira, !que no vira¡ !!VIRAAA¡¡" y al final acuartelados gritando como locos aquello de "!!estas protestadooo¡¡".

                          Fue la primera protesta que hicimos y la teníamos decidida desde el momento del incidente, por que sacamos el pañito rojo y anunciamos la protesta al entrar. Todo nervioso me tocó ir a la vista, pero el otro ni se presentó, DSQ para él.

                          Una protesta de vez en cuando no está mal para saber como van estas cosas y para que sepan como te las gastas, el pañito rojo va siempre a mano. Eso sí las cosas que pasan en el agua allá se quedan, después a tomar cañas que la vida son dos días como para gastarla en envenarse con los barquitos.

                          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pregunta Sobre Reglamento

                            Sin ánimo de liarla más, lo entiendo así:

                            Un barco ”A” navega libre a proa de “B” que le está dando alcance.
                            “B” libre a popa tiene tres opciones para dar alcance y pasar a “A” que navega libre a proa.

                            1ª Por barlovento: En este caso es de aplicación la regla número 11 y 12

                            11 EN LA MISMA BORDADA, COMPROMETIDOS
                            Cuando los barcos están en la misma bordada y comprometidos, un barco de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento.
                            12 EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS
                            Cuando los barcos están en la misma bordada y no comprometidos, un barco libre a popa se mantendrá separado de un barco libre a proa.





                            2ª Por sotavento a menos de dos esloras.
                            El barco “B” que alcanza y queda comprometido por sotavento del “A”, a menos de dos esloras de su casco, se verá afectado por la regla 17, no podrá orzar mas del rumbo debido, a pesar de la regla 11. Obviamente el rumbo debido es el que tenía el barco antes de comprometerse.
                            Aún así en caso de que “B” decida orzar, el barco “A” debe hacerlo también y luego protestar.

                            11 EN LA MISMA BORDADA, COMPROMETIDOS
                            Cuando los barcos están en la misma bordada y comprometidos, un barco de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento.
                            12 EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS
                            Cuando los barcos están en la misma bordada y no comprometidos, un barco libre a popa se mantendrá separado de un barco libre a proa.




                            17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
                            17.1 Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado bajo la regla 13 a mantenerse separado.

                            17.2 Excepto en un tramo de ceñida, mientras un barco está a menos de dos de sus esloras de casco de un barco de sotavento, o de un barco libre a popa gobernando a un rumbo hacia sotavento de él, no navegará más arribado que su rumbo debido a menos que trasluche.




                            3ª Por sotavento a mas de dos esloras: Otra vez la regla número 11 y 12

                            En este caso “B” puede una vez que quedó comprometido orzarle al barco de barlovento “A” que debe mantenerse separado

                            11. EN LA MISMA BORDADA, COMPROMETIDOS
                            Cuando los barcos están en la misma bordada y comprometidos, un barco de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento.
                            12. EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS
                            Cuando los barcos están en la misma bordada y no comprometidos, un barco libre a popa se mantendrá separado de un barco libre a proa.


                            Por cierto "no navegará mas al viento que su rumbo debido", se entiende como no navegará mas orzado que su rumbo debido. Creo que se interpretó mal anteriormente, por eso lo aclaro.




                            Santo Cristo de Fisterra,
                            Santo da barba dourada,
                            danos o vento de popa
                            pra pasal-a Touriñana!


                            http://www.youtube.com/nordesio

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                            • #29
                              Re: Pregunta Sobre Reglamento

                              Mira el caso 07 por si te aclara algo.



                              Con la gentileza de rodamedia, siempre hay que buscar a los que saben más que uno, por lo menos que el que suscribe.

                              La vela hay que velarla, y si no, no largarla


                              "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
                              Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




                              Jamboequipoderegatas

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