VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vmg

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  • Navegación Vmg

    Hola y unas cañitas para el personal.

    Entre los papeles del barco, se encuentra un certificado OCR del anterior dueño.
    Yo llevo 3 años con él, y la verdad es que nunca los había mirado. Pero, poniéndolos en orden, me picó la curiosidad, y le he echado un vistazo a mismo.

    En la parte posterior, hay un cuadro, (que a mi entender y según he leído en algunos hilos de esta misma taberna) dónde "creo" habla de los ángulos de ceñida en unas determinadas condiciones de viento. Vamos lo que viene siendo el famoso VMG (me acabo de enterar).

    Así mismo, hay una fila con "Beat angles" (ángulos a vencer,creo) de los que no entiendo ni papa.

    Mi pregunta es: ¿que significa todo el cuadro, y como puedo utilizarlo en mi beneficio?
    No es para ganar regatas, (que nunca fui a una) pero si me sería útil para intentar aprender a navegar mejor, entender mi velero, y sacarle , (si se puede) mejor rendimiento.

    Por eso apelo, a los sabios, o quién quiera aportarme algo de luz sobre el tema, y a ver si con mi corta mente logro entender algo de la susodicha tabla.

    Ésta, es la tabla en cuestión



    Gracias,
    Luis

    PD
    Aclarar que el velero es un Arpège

  • #2
    Re: Vmg

    Lo que tienes son las polares de tu barco. Lo primero es que "beat angles" significa angulos de ceñida. En este caso se intepreta con el angulo real del viento optimo en el caso de la ceñida (sin tener en cuenta el oleaje).

    La tabla es muy sencilla de interpretar, y en general nada facil de usar. Cada fila es un angulo de viento (una simplificacion sencilla es considerarlo con respecto a crujia). Cada columna corresponde a una intensidad de viento. Las celdas en negritas son las velocidades que tienes que conseguir. Por ejemplo un dia con 10kn de viento reales, si vas a un traves estricto (TWA 90) deberias coger 6.29 kn de velocidad con respecto al agua. Facil?

    De forma practica, salvo que tengamos una electronica muy muy bien calibrada, nos servira solo para hacernos una idea.

    Zálata - Dehler 34
    jSDN Software de Diseño Naval
    RaceMate Software de Regatas y Navegación

    Comentario


    • #3
      Re: Vmg

      Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
      Lo que tienes son las polares de tu barco. Lo primero es que "beat angles" significa angulos de ceñida. En este caso se intepreta con el angulo real del viento optimo en el caso de la ceñida (sin tener en cuenta el oleaje).

      La tabla es muy sencilla de interpretar, y en general nada facil de usar. Cada fila es un angulo de viento (una simplificacion sencilla es considerarlo con respecto a crujia). Cada columna corresponde a una intensidad de viento. Las celdas en negritas son las velocidades que tienes que conseguir. Por ejemplo un dia con 10kn de viento reales, si vas a un traves estricto (TWA 90) deberias coger 6.29 kn de velocidad con respecto al agua. Facil?

      De forma practica, salvo que tengamos una electronica muy muy bien calibrada, nos servira solo para hacernos una idea.

      Gracias Zalata por tu contestación,... lo que dices, lo entiendo.
      Pero lo que no entiendo, es que si voy a un través estricto, (como tú pones de ejemplo) ¿porque el "beat angle" (ángulo de ceñida es de 45,2º a 10 nudos?.
      No irías al 90º.
      Y ¿porque varía ese ángulo ("beat angle") respecto al viento, según la intensidad del mismo?

      Perdón, pero soy muy torpe.
      Editado por última vez por xusto; 22/05/2012, 21:37:24.

      Comentario


      • #4
        Re: Vmg

        Arriba tienes los vientos (viento real)
        En la izqda los diferentes ángulos de viento real.
        Si haces un sistema de coordenadas, una de ellas, la de referencia (0º) será la dirección de viento real.
        Si presentas la velocidad del barco en este sistema de referencia, puedes descomponerla en el eje a 0º y el otro a 90º.
        El VMG (Velocity Made Good) es precisamente la componente de la velocidad en el eje 0º, hacia el viento.

        Puedes usar el cuadro de velocidades como un objetivo a conseguir. Usa datos de velocidad y ángulo de viento REAL. Busca la velocidad que DEBES hacer e intenta conseguirla. Trabaja las velas hasta que la consigas.
        Esas velocidades son la que dará el barco para un rendimiento óptimo.

        Run VMG y Beat VMG son los VMG óptimos en popas y ceñida para cada velocidad de viento. Debe de ser tu objetivo (si tienes la función de VMG en tu electrónica)

        El ángulo de trasluchada (gybe) también es muy valioso. Se supone que es el ángulo para el que tienes el VMG óptimo. Y el que más te acerca a sotavento, a 180º (en el sistema de coordenadas, VMG negativo en el mismo eje)
        Si vas a ese ángulo, deberás ir al mismo después de trasluchar y por eso te servirá para calcular CUANDO debes trasluchar para llegar a un punto.

        A 10 Knts el ángulo es 158º. Hay 180 - 158 = 22º a la popa cerrada. La trasluchada será de 22 x 2 = 44º
        Cuando estés a ese ángulo de la baliza, podrás trasluchar y llegar a la baliza con el VMG óptimo.

        Idem para el beat angle. Angulo de ceñida para el que conseguirás el mejor VMG en ceñida, el VMG señalado.

        Para los restantes ángulos se dan VELOCIDADES (ya no es ceñida pura ni popa y el VMG ya no tiene sentido)

        Uf, vaya ladrillo ! Espero haberme explicado algo !!

        Usa esa info, es muy valiosa.

        Editado por última vez por Bluemast; 22/05/2012, 21:52:24.

        Comentario


        • #5
          Re: Vmg

          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
          Arriba tienes los vientos (viento real)
          En la izqda los diferentes ángulos de viento real.
          Si haces un sistema de coordenadas, una de ellas, la de referencia (0º) será la dirección de viento real.
          Si presentas la velocidad del barco en este sistema de referencia, puedes descomponerla en el eje a 0º y el otro a 90º.
          El VMG (Velocity Made Good) es precisamente la componente de la velocidad en el eje 0º, hacia el viento.

          Puedes usar el cuadro de velocidades como un objetivo a conseguir. Usa datos de velocidad y ángulo de viento REAL. Busca la velocidad que DEBES hacer e intenta conseguirla. Trabaja las velas hasta que la consigas.
          Esas velocidades son la que dará el barco para un rendimiento óptimo.

          Run VMG y Beat VMG son los VMG óptimos en popas y ceñida para cada velocidad de viento. Debe de ser tu objetivo (si tienes la función de VMG en tu electrónica)

          El ángulo de trasluchada (gybe) también es muy valioso. Se supone que es el ángulo para el que tienes el VMG óptimo. Y el que más te acerca a sotavento, a 180º (en el sistema de coordenadas, VMG negativo en el mismo eje)
          Si vas a ese ángulo, deberás ir al mismo después de trasluchar y por eso te servirá para calcular CUANDO debes trasluchar para llegar a un punto.

          A 10 Knts el ángulo es 158º. Hay 180 - 158 = 22º a la popa cerrada. La trasluchada será de 22 x 2 = 44º o soi lo mides por proa, 158 x 2 = 316º

          Cuando estés a esos ángulos de la baliza, podrás trasluchar y llegar a la baliza con el VMG óptimo.

          Uf, vaya ladrillo ! Espero haberme explicado algo !!

          Usa esa info, es muy valiosa.


          Uff bluemast,... esto tuyo me lo voy a tener que leer varias veces, y darle vueltas a coco a ver si lo pillo .

          Te explicas bien, pero... el alumno es torpe.
          Gracias

          Comentario


          • #6
            Re: Vmg

            Porque lo que tienes a 90º es el viento real, y lo que tienes que considerar para ceñir es el aparente, que debido a la velocidad del barco se te ha ido hacia la proa, quedando a esos 45,2 º. El aparente es la suma vectorial del real menos la velocidad del barco. O sea, que en esas condiciones ves el viento desde el barco a esos 45,2º.
            Originalmente publicado por xusto Ver Mensaje
            Gracias Zalata por tu contestación,... lo que dices, lo entiendo.
            Pero lo que no entiendo, es que si voy a un través estricto, (como tú pones de ejemplo) ¿porque el "beat angle" (ángulo de ceñida es de 45,2º a 10 nudos?.
            No irías al 90º.
            Y ¿porque varía ese ángulo ("beat angle") respecto al viento, según la intensidad del mismo?

            Perdón, pero soy muy torpe.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #7
              Re: Vmg

              Intentalo dibujándo vientoy barco en una rosa de 360º, quizás te resulte más claro.

              Comentario


              • #8
                Re: Vmg

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                Porque lo que tienes a 90º es el viento real, y lo que tienes que considerar para ceñir es el aparente, que debido a la velocidad del barco se te ha ido hacia la proa, quedando a esos 45,2 º. El aparente es la suma vectorial del real menos la velocidad del barco. O sea, que en esas condiciones ves el viento desde el barco a esos 45,2º.
                Ah, OK. El real es la primera columna
                Entonces, a ver si lo entiendo
                Si el real es por ejemplo 90º: quieres decir que el aparente sería a 6' 46,8º a 8' 47,4º a 10' 45,2º etc etc.

                Pero,.. lo que importa para el VMG es el aparente ¿no?

                Comentario


                • #9
                  Re: Vmg

                  Originalmente publicado por xusto Ver Mensaje
                  Ah, OK. El real es la primera columna
                  Entonces, a ver si lo entiendo
                  Si el real es por ejemplo 90º: quieres decir que el aparente sería a 6' 46,8º a 8' 47,4º a 10' 45,2º etc etc.

                  Exacto. Edito para que no se interprete como mezcla de datos: las velocidades que citas son del viento real, a 90º, y los ángulos, del aparente.
                  Pero,.. lo que importa para el VMG es el aparente ¿no?

                  Sí, pero también podrías calcularlo a partir del real, ligeramente más complicado porque lo que mides en el barco es el aparente, y el real que te dan los instrumentos es el resultado de un cálculo, en el que interviene la corredera y el anemómetro

                  .....
                  Editado por última vez por Kane; 22/05/2012, 22:57:46. Razón: Añadir
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

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                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Vmg

                    Hola :

                    Creo que estais mezclando los datos.

                    Las velocidades que te dan son velocidades reales con ese angulo al viento real, a un traves poco barlovento ganas por lo que el vmg sera 0

                    El mejor angulo lo que te indica es la mejor velocidad VMG, se supone que contra el viento, ganas mas barlovento, anque la velocidad sea menor.

                    Si aumentas el angulo de ceñida tienes mas velocidad en el barco pero meno VMG, que es al final la velicidad proyectada contra el rumbo del viento.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Vmg

                      Existe otra forma de presentar que es con grafica, adjunto una, eso mejores angulos para cada angulo de viento se sule marcar con un cuadradito.

                      Saludos
                      Archivos Adjuntos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Vmg

                        Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
                        Hola :

                        Creo que estais mezclando los datos.

                        Las velocidades que te dan son velocidades reales con ese angulo al viento real, a un traves poco barlovento ganas por lo que el vmg sera 0

                        El mejor angulo lo que te indica es la mejor velocidad VMG, se supone que contra el viento, ganas mas barlovento, anque la velocidad sea menor.

                        Si aumentas el angulo de ceñida tienes mas velocidad en el barco pero meno VMG, que es al final la velicidad proyectada contra el rumbo del viento.
                        Ya me he perdido otra vez

                        PD
                        Te he pisado en el último post. Perdón

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Vmg

                          Si, mirando por ahí por la red, he encontrado esto.
                          Lo pongo aquí por si a alguien le es útil y le puede sacar partido.

                          http://barcelonaworldrace.wordpress....ulador-de-vmc/

                          Y otro fichero excel para ¿cálculo VMG?
                          http://db.tt/jLwkT4Os

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Vmg

                            He editado mi última respuesta. Mírala a ver si te resulta más fácil.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

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                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                            Comentario


                            • #15
                              Re: Vmg

                              Vamos a ver si consigo explicarlo un poco mejor. En la tabla solo aparecen ángulos de viento real y velocidades de viento real. No aparecen aparentes, ni son triviales de calcular (pero se pueden calcular).

                              Las casillas centrales se interpretan como he comentado antes: buscamos la intensidad de viento y el ángulo que hacemos y nos da la velocidad del barco. La excepción son las primeras (beat angle y vmg) y las ultimas (ruin angle y vmg). Estas se interepretan de una forma particular. Son los ángulos de ceñida y empipada óptimos. Es decir si hay 10 km de viento real y queremos ir en el punto optimo de ceñida, tendremos que ceñirá a 45.2 grados, y esto nos acercara al viento a una velocidad de 3.54 kn, que no es la velocidad del barco, es la proyección de la misma en la línea del viento (ese valor es en realidad la velocidad del barco multiplicada por el coseno de 45.2). El barco ira mas rápido

                              Por estos motivos comentaba que estas tablas son poco practicas ...
                              Zálata - Dehler 34
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