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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hombre al agua a 3 millas de Mataró

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  • #16
    Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

    Buenas .

    Por muy experto que uno sea nadie está exento de un tropezón y una caída, somos humanos. Por tanto completamente de acuerdo con Porcorosso.
    Menos mal que consiguieron rescatarlo, pero una cosa sí os juro, no quisiera por nada del mundo haber estado en la piel de ese hombre durante 1 hora en medio del mar y sabiéndose casi condenado, la angustia que habrá pasado no se la deseo ni a mi peor enemigo.

    Salud y muy especialmente para rescatadores y rescatado.
    Stemma Proderi In Primis Bermei

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    • #17
      Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

      Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
      Hola a todos, aunque ocurrio hace unos dias me parece interesante resaltar la importancia de dedicar unos minutos a explicar unos minimos a las personas que embarcamos a bordo, aunque solo sea para dar una vueltecita y sobre todo si no tienen experiencia.

      El hombre al agua de esta historia es Javier Visiers (conocido arquitecto del Fortuna y demas barcos) tal y como se relata en la noticia cayo al agua , las dos personas que quedan a bordo no tienen ni puñetera idea, no son capaces de lanzarle ni un aro salvavidas, ni un cabo, ni nada que flote, no saben tampoco utilizar la radio, para empeorar las cosas cogen un cabo con la helice.

      Cuando Javier lleva casi una hora y media en el agua llaman por el movil a Josep Maria Montjo (Bricomar) el cual es amigo personal de Visiers y coordina el rescate.

      Con agua en los pulmones y con muy poquito margen lo rescatan.

      Creo que es evidente y necesario un pequeño briefing de seguridad antes de largar amarras.
      Un saludo y unas

      Amigo Porcorrosso,se franco ¿Has embarcado alguna vez en un velero para dar unos bordos con charla previa en materia de seguridad?....yo no...Lo que le ha pasado a Javier le puede ocurrir a cualquiera,pero claro,si te quedas en casa frente a la tele es seguro que nada malo te ocurrirá..riesgo cero..vaya una mierda de existencia.......BRINDO POR MONTJO¡¡¡¡¡¡

      Comentario


      • #18
        Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

        Gracias a Dios nunca he tenido que soportar esa angustia.
        Una vez practicando pesca sudmarina me meti en un agujero muy estrecho y senti como me quedaba atascado por los plomos que llebava en la cintura,no habia llegado al final del agujero por lo que no podia hacer mucha fuerza con los brazos las piernas nada y me empece a poner loco no se como ni porque me calme un poco y comence a empujar haciendo fuerza con los brazos en las paredes de la cueva y no me movia, el corazon me iba a mil sentia los latidos golpeandome las sienes estaba empezando a convulsionar por el nerviosismo y la falta de aire y lloraba como un niño,no queria morir alli,no asi no.
        Tenia 28 años y en el ultimo momento me solte y casi no llego arriba estaba a cinco metros.
        Si lo que senti en esos dos minutos mas o menos es lo que sintio el durante mas de una hora,tampoco se lo deseo ni a mi peor enemigo.
        Si la vida es un barco,...
        que haya sueños en las velas,
        esperanza en el timon,...
        y no esclavos en los remos.

        Comentario


        • #19
          Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
          Amigo Porcorrosso,se franco ¿Has embarcado alguna vez en un velero para dar unos bordos con charla previa en materia de seguridad?....yo no...
          ¿Y esto lo dices a favor o en contra tuya?

          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
          Lo que le ha pasado a Javier le puede ocurrir a cualquiera,
          A cualquiera, no. A cualquiera que no adopte unas mínimas medidas de seguridad para él y para los que le acompañan, si.

          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
          pero claro,si te quedas en casa frente a la tele es seguro que nada malo te ocurrirá
          No estés tan seguro, además la estupidización te puede dar un infarto

          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
          ..riesgo cero..vaya una mierda de existencia.......BRINDO POR MONTJO¡¡¡¡¡¡
          Una cosa es no asumir riesgos y otra ser un temerario imprudente.
          ¿Tu miras si vienen coches antes de cruzar la calle? ¡Viva el riesgo!
          drugstore-catalog.com

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          • #20
            Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

            Mira Nonick,encima de un barco hay una cantidad de riesgos que ni siquiera la mayoría somos capaces de percibir.Una simple regatilla nocturna en el mes de marzo en la Costa Brava que acabe con un tío en el agua,significa que pasados más de diez minutos ólvidate de él.Esto es así.Visiers navegaba con amigos sín experiencia.Tabarly en ruta hacia Fairly murío por una mala maniobra del caña.Digo,y me reafirmo que esto tiene un riesgo.El riesgo NO SE PUEDE ANULAR.A lo sumo lo minimizarás.De la misma forma,el vuelo sín motor,(en determinazadas zonas,por ej.la costa brava ,tiene un riesgo,lo asumes o no lo asumes,si no es así no entres...

            P.D.Lo de estúpido está claro que te refieres a ti.
            Editado por última vez por vent; 31/05/2012, 22:17:57.

            Comentario


            • #21
              Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

              Os aseguro que siempre que salgo con un inexperto, le dejo pilotar, acelerarvy desacelerar. Y siempre le digo lo mismo, si pasa algo, sueltas escotas y como si fuese un coche. Nunca he dejado de hacerlo, por seguridad, y porque se que alguien que no ha llevado un barco esta deseando coger el timón.

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              • #22
                Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                Otia.... Javier Visiers me metió la vela por las venas por los años 70-- creo que era 1978, empezaba a trabajar yo en unos astilleros de Barcelona, y creo recordar que en aquella epoca el era Director, o técnico de ASTILLEROS LEPANTO, por Santa Coloma de Cervello, y ya entonces era un profesional en todos los aspectos, no me lo veo navegando con inexpertos sin "aleccionarlos" en lo más minimo. Cuando hablaba de "sus" barcos me quedaba en babia. Ahora creo que ya debe de estar bien.... espero.

                por su pronta recuperación.
                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                EA 3 CBT

                Comentario


                • #23
                  Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                  Cuando hay visitas a bordo en una navegación, quien tiene todas las papeletas de caer al agua, es el experto.Los invitados que van sentados y no se mueven ni colaboran, no se caen, y menos si ya se ha caido alguien.......no vaya a ser que se caigan ellos tambien.
                  Yo tambien suelo hacer como se ha dicho ya, cuando voy con algún novato le doy la caña, le digo que si me caigo recoja la génova así de esta manera,luego suelte la mordaza de la mayor, que ya irá cayendo sola.Después poner el motor y llevar el barco como en la feria, pero parando 100 metros antes de llegar a donde estoy, que ya iria yo al barco, antes de que encima me atropelle.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                    Lo primero. Me alegro que se haya quedado esto en un susto.

                    Queda demostrado lo siguiente:

                    Los diseñadores de barcos aguantan en el agua lo mismo que los que no los diseñan.

                    Los navegantes experimentados aguantan en el agua lo mismo que los que no lo son.

                    Los navegantes inexpertos o no navegantes aguantan en el agua lo mismo que los diseñadores de barcos y los navegantes experimentados.

                    Si el que se cae el agua es el que sabe...vamos jodidos.

                    Si el que se queda a bordo no sabe ni papa....vamos jodidos.

                    Todo ello lleva a una conclusión.

                    Si no se dan unas nocinoes básicas a bordo antes de largar amarras a alguien que no se sabe ni papa o sabe poco ES UN ERROR GRAVE.

                    Yo ya lo he dicho en varios post muy parecidos. NO nos de corte hacerlo, y ademas reafirma al patrón y situa a la tripulación antes de partir.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                      Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                      Otia.... Javier Visiers me metió la vela por las venas por los años 70-- creo que era 1978, empezaba a trabajar yo en unos astilleros de Barcelona, y creo recordar que en aquella epoca el era Director, o técnico de ASTILLEROS LEPANTO, por Santa Coloma de Cervello, y ya entonces era un profesional en todos los aspectos, no me lo veo navegando con inexpertos sin "aleccionarlos" en lo más minimo. Cuando hablaba de "sus" barcos me quedaba en babia. Ahora creo que ya debe de estar bien.... espero.

                      por su pronta recuperación.
                      Visiers y Montjo eran los diseñadores de los Noray que construían en Astilleros Lepanto.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                        Hay un viejo dicho marinero que cita:



                        "hay que andar por cubierta como si no hubiese agua en el mar"


                        Las profundidades en el mar pueden ser muy grandes : Hay que Imaginarse flotando en el barco con unos precipicios de docenas o miles de metros de caída al vacío, protegidos tan solo por una barandilla de 1metro de altura... ¿Quien se acercaría al borde? ...
                        Por ello, si caes al agua y no recibes ayuda el desenlace seria el mismo que si no la hubiese.



                        Ningun problema puede ser resuelto en el mismo nivel de conciencia en que ha sido creado. Albert Einstein

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                          Desde el sillón es muy fácil pontificar, lo difícil es montar una pequeña explicación acerca de medidas de seguridad antes de salir a dar una vuelta pro la bahía con el mar como un plato, lo difícil es acordarte de poner las líneas de vida siempre que vas a navegar, lo difícil es ponerte el chaleco en una guardia nocturna con 0 nudos ... etc ...

                          Estos accidentes, porque eso es lo que son, nos tienen que servir para concienciarnos ... pero si empezamos a dogmatizar y demás, al final conseguiremos que nos obliguen hasta a llevar casco.

                          Sinceramente, creo que es necesario que nos demos cuenta de que navegar es potencialmente peligroso, pero que casi nunca, y repito que casi nunca, pasa nada ... el problema es que cuando pasa, es muy fácil que alguien se haga daño.

                          Y pienso que si casi nunca pasa nada no es sólo por suerte, sino porque la inmensa mayoría toman unas mínimas precauciones ... además, está aquello de que cuando más sabes más te confías ... en fin, cuidado ... pero cuando pasa este tipo de cosas, no las utilicemos para criticar o pontificar, sino para aprender.

                          Me alegro muchísimo de que todo quedase en un susto ... ójala siempre fuese de este modo.

                          salud!!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                            De todos los males que le pueden a uno pasar en un barco, el que me da mas miedo, es una caída al mar......que desespero viendo como se aleja el barco.
                            Y da lo mismo que seas un experimentado o un novato, por mala suerte, te puedes caer. ¿Minimizar riesgos? Por supuesto. TODOS.
                            Aleccionar a los que suben al barco contigo es vital, te pueden salvar la vida en caso de que el que caigas seas tú. Un aleccionado bloqueado por el miedo no se puede remediar. Y no te podrá ayudar. Hace poco hablábamos con Quim de lo importante, y bueno, que puede llegar a ser el adquirir una "radiobaliza" personal para llevarla encima cuando se navega.
                            De todas formas, ninguno estamos exentos de tener un accidente. No creo que ninguno de nosotros tengamos dudas de la capacidad de conducir que tenía Ayrton Senna al volante de un Fórmula 1, ni de la cantidad de medios de seguridad que tienen esos bólidos. Y acabó contra una pared....
                            Menos mal que lo de Visiers ha acabado en susto.
                            Aprendamos, que de todo se aprende.
                            saludos
                            Luis
                            https://amzn.eu/d/afeYznv

                            sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                            http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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                            • #29
                              Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                              Preferiría que no fueramos vehementes al hablar sobre las imprudencias a bordo.
                              Tengo dos buenos amigos que han caido al agua de la forma mas tonta, curiosamente de la misma manera.
                              Uno estaba en puerto, quiso subir al barco, se cojió del pasamanos y no sabemos como, el pasamanos cedió y calló de morros al agua.
                              El otro, en plena regata, tambien, se apoyó en el pasamanos en una maniobra de hacer banda y el cable cedió, se partió, y cayó al agua...
                              Si, ahora alguien podrá decir que hay que vigilar el buen estado del acero en el barco, y tal... pero caer, nadie cae porque le apetece si no porque a ocurrido algo con lo que en ese momento no cuentas.
                              www.tumbao.es
                              en Twitter: @Tumbao_Sailing
                              en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

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                              • #30
                                Re: Hombre al agua a 3 millas de Mataró

                                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                Mira Nonick,encima de un barco hay una cantidad de riesgos que ni siquiera la mayoría somos capaces de percibir.Una simple regatilla nocturna en el mes de marzo en la Costa Brava que acabe con un tío en el agua,significa que pasados más de diez minutos ólvidate de él.Esto es así.Visiers navegaba con amigos sín experiencia.Tabarly en ruta hacia Fairly murío por una mala maniobra del caña.Digo,y me reafirmo que esto tiene un riesgo.El riesgo NO SE PUEDE ANULAR.A lo sumo lo minimizarás.De la misma forma,el vuelo sín motor,(en determinazadas zonas,por ej.la costa brava ,tiene un riesgo,lo asumes o no lo asumes,si no es así no entres...

                                P.D.Lo de estúpido está claro que te refieres a ti.
                                Mira Vent, encima de un barco hay una cantidad de riesgos que la mayoría si siquiera somos capaces de percibir. Y además hay una cantidad de riesgos que la mayoría conocemos perfectamente, sea porque nos los han enseñado, sea porque los hemos aprendido.
                                Todo en esta vida tiene riesgo y así debemos asumirlo lo que no significa que no debamos intentar minimizar el propio riesgo o sus consecuencias, para con nosotros o para con terceros.
                                Pretender que como el riesgo existe es absurdo intentar prevenir los accidentes o minimizar sus consecuencias es una actitud inconsciente, imprudente e irresponsable.
                                Y si te lees mi mensaje con detenimiento y eres capaz de comprenderlo te darás cuenta de que:
                                a) No he hablado de estúpidos, por lo tanto malamente me puedo referir a mi. Si te das por aludido es tu problema.
                                b) He hablado del riesgo de estupidización que sufre el que se planta horas y horas delante de la televisión, o mejor dicho, delante de la inmensa mayoría de los programas de televisión que emiten hoy en día.

                                Por si no te ha quedado claro te lo voy a explicar otra vez: el 80 ó el 90% de las horas de televisón actual tienen un contenido tan malo; es más, tan degenerador para la inteligencia que cualquier persona normal que se siente a verlos durante un tiempo excesivo corre el riesgo de ver como su inteligencia va disminuyendo poco a poco hasta el punto de llegar a convertirse en un estúpido.

                                Lo que no significa que los que vean la TV sean estúpidos, sino que están realizando una actividad nociva para ellos, del mismo modo que no todos los fumadores somos unos cancerosos aunque hagamos algo que aumenta nuestras posibilidades de serlo.

                                Si no lo has entendido todavía, dímelo y con mucho gusto intento explicartelo otra vez con otras palabras.
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