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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

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  • #16
    Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

    La potencia de este foro, como han dicho es enorme. Y a mi me consta por referencias externas y experiencias que me han contando.

    Si se menciona algún broker, astillero o profesional, no importa que estos sigan o lean el foro; siempre hay algún conocido que les informa de que se está hablando de ellos, es simplemente: "IM PRESIONANTE".

    Te aseguro, y estoy seguro que no me equivoco, que la llamada que te han hecho desde el astillero es porque han tenido conocimiento de este post. Hecho, que demuestra aún más una total falta de respecto y atención al cliente, pues no se han puesto en contacto contigo hasta que han visto que hablas en público del problema, porque algunas verdades hacen pupa.

    Yo sigo con mi consejo, ves con buena predisposición, elegantemente y con buenas formas muestra tú descontento por el retraso sufrido, y estate a la espera de ver si te ofrecen ellos directamente alguna compensación (bueno igual ahora se le ocurre ofrecertela porque está leyendo o siguiendo esto). Tú acepta de buenas todo lo que te ofrezcan e intenta averiguar cuando te entregarán su barco.

    No obstante, un retraso de un mes puede ser justificable, sobre fecha de contrato, dos dificilmente, con tres o más cualquier excusa ni te sirve ni a tí, ni a tú abogado, ni a ningún juez.

    Si quitamos dos meses de posibles retrasos justificados, si logran justificarlos con fundamento, te han fastidiado como mínimo agosto y septiembre, y por tanto tienes derecho a reclamarles judicialmente la reposición del daño hecho y el dolo (por estafa), véase: gastos del atraque, falta del disfrute de la embarcación y pérdida de un verano y disfrute en sus vacaciones, etc. Y repito, que todo eso está estipulado.

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    • #17
      Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

      Yo no soy de los que me guste echar leña al fuego, más bien mearle encima , y visto que parece ser que el golpe de timón que acabas de comentar puede poner la cosa en su rumbo (no creo que Pedro Cuesta siga la Taberna, pero si que alguien se lo pudo decir ¿los que compercializan el 646 en Sada? ).

      Deseo que todo acabe bien para ambos: uno que arregle las cosas y quede como un señor y siga vendiendo muchos barcos, y el otro que cuando tenga el barco bajo sus posaderas y la mano en la caña se olvide de la anécdota que le supuso esperar más de la cuenta, poque todo quedó en eso, en una anécdota.

      Eso si, ivanlc, manténnos informados. Bien está lo que bien acaba, y queremos saber si acaba bien.

      Otra ronda .

      Comentario


      • #18
        Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

        MBX, te has registrado en el foro con muchos nombres distintos (minimo 5-6), deja de meter caña animando a que vayan contra Pedro (a quien no conozco personalmente, pero si he hablado alguna vez con su hijo Igor, excelente persona me pareció) porque habitualmente te has dedicado a tirar muuuchas flores a otro astillero gallego.

        Que peleen el mercado diseñando y construyendo barcos mejores, y más baratos... no intentando que un juez cruja a la competencia.

        Por cierto, Pons Minei, una vez más, totalmente de acuerdo en lo que dices.

        Salu2

        Comentario


        • #19
          Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

          Muy pero que muy buena apreciación. Muy valiente

          QUESTIONSAILING

          Mejor imposible.

          ( Lo he apreciado pero creo que YO no debía decirlo )



          Suerte y voluntad a ambas partes

          Unas por el sector náutico nacional

          Comentario


          • #20
            Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

            Cada día me gusta más este foro.
            Me alegro que ese tipo de problemas salgan a la luz, por que ayuda a saber y a situarnos donde está cada cual.
            Me alegro de que al menos al verse en el foro, la cosa pinte mejor y el sábado ya contarás.

            Otras intervenciones ......

            Por cierto todo esto por tres meses...... otros debieran aprender.

            Santo Cristo de Fisterra,
            Santo da barba dourada,
            danos o vento de popa
            pra pasal-a Touriñana!


            http://www.youtube.com/nordesio

            Comentario


            • #21
              Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

              Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
              Me acaba de escribir ahora mismo para pasar ver el barco este sábado.
              Es casualidad o es que el foro es muy, pero muy potente!
              Os contaré más este sábado.

              Me alegro mucho de que el sábado puedas ver tu barco. Y por lo que respecta a ir a un abogado, yo te diría que antes intenta arreglar las cosas por las buenas, aunque tengas que darte un par de viajes a Lugo.

              Suerte el sábado.
              Mira bien ..... la felicidad la llevas dentro.

              Comentario


              • #22
                Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                Que peleen el mercado diseñando y construyendo barcos mejores, y más baratos... no intentando que un juez cruja a la competencia.

                Lamento leer estas palabras, y de un profesional relacionado con la náutica.

                No se trata de que crujan a uno u a otro, porque ni le van a crujir, ni le van a cerrar el negocio, ni le van a llevar a la quiebra. Nada de eso. es más, las leyes no te permiten sacar beneficio cuando reclamas en los juzgados, simplemente la justa reposición y compensación del daño sufrido o lo estropeado. En este caso, unas vacaciones, unos gastos de amarre vacío, y quizás una penalización por el retraso en la entrega. Pero ni te van a regalar el barco, ni van a obligar al astillero a que le devuelva el dinero del barco, ni una mitad de su valor, ni una tercera parte (una cuarta o quinta ya empiezan a ser cifras considerables).

                En pocas palabras, se trata de que le entreguen ya al amigo IVANLC su barco, y le compensen por el daño que le ocasiona dicho retraso, no de que pida al juez que cierren un astillero (que entonces le da la risa al juez).

                Se trata, simple y llanamente hacer cumplir a una empresa lo que firmó y a lo que se obligó con su cliente, y en este caso no parece haber ninguna causa, obligación superior o externa, que fuera a invalidar dicha cláusula. Y detallo, no es algo que haya en el contrato en parte de la documentación, es una CLÁUSULA del contrato así escrita.

                Y el mercado no se gana sólo por atender el binomio diseño-construcción. Ejemplos miles, de marcas y modelos líderes actualmente en ventas, y bien pocas de ellas destacables en cuanto a calidad de laas construcciones.

                Otro tema, es si este resulta ser, como es en muchos casos tristemente, el modo de proceder de muchos de los microastilleros que hay en España, pues no es de extrañar porqué no crecen sus ventas. Cuando precisamente, por eso, por ser pequeños y poder ofrecer un trato más cercano, directo y personal con el cliente pudieran ganar la batala a muchos astilleros grandes que entrgan en fecha (a veces) pero de aquel modo, y sino que se lo digan al armador del DUFOUR 40 que se hundió este mayo en nuestras costas en mayo en su segunda salida al mar tras ser entregado. O que se lo digan a los armadores de los veleros con las palas del timón deslaminadas (que ahora vemos en otro post), o a los armadores de swan con gran sorpresa a los 10 años, o . . .

                En todas partes cuecen habas, pero no por ello van a cerrar DUFOUR, BAVARIA, . . . Ni estos van a dejar de fabricar ni de vender. Pero eso sí, que pierdan parte del beneficio industrial del año en compensar, justamente, por el daño y errores cometidos a sus clientes.
                Editado por última vez por MBX; 06/09/2007, 02:00:34.

                Comentario


                • #23
                  Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                  Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                  Unas por el sector náutico nacional
                  Que no falten unas rondas a su salud, pero también un par de tirones de oreja a este sector les viene bien de vez en cuando, que no acaban de aprender.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                    Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                    ¿Estoy por Vigo, alguién conoce algún abogado especializado en este tipo
                    de reclamación en la zona?
                    Te envio un privado con un contacto

                    Comentario


                    • #25
                      Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                      Originalmente publicado por MBX Ver Mensaje
                      Lamento leer estas palabras, y de un profesional relacionado con la náutica.

                      No se trata de que crujan a uno u a otro, porque ni le van a crujir, ni le van a cerrar el negocio, ni le van a llevar a la quiebra. Nada de eso. es más, las leyes no te permiten sacar beneficio cuando reclamas en los juzgados, simplemente la justa reposición y compensación del daño sufrido o lo estropeado. En este caso, unas vacaciones, unos gastos de amarre vacío, y quizás una penalización por el retraso en la entrega. Pero ni te van a regalar el barco, ni van a obligar al astillero a que le devuelva el dinero del barco, ni una mitad de su valor, ni una tercera parte (una cuarta o quinta ya empiezan a ser cifras considerables).

                      En pocas palabras, se trata de que le entreguen ya al amigo IVANLC su barco, y le compensen por el daño que le ocasiona dicho retraso, no de que pida al juez que cierren un astillero (que entonces le da la risa al juez).

                      Se trata, simple y llanamente hacer cumplir a una empresa lo que firmó y a lo que se obligó con su cliente, y en este caso no parece haber ninguna causa, obligación superior o externa, que fuera a invalidar dicha cláusula. Y detallo, no es algo que haya en el contrato en parte de la documentación, es una CLÁUSULA del contrato así escrita.

                      Y el mercado no se gana sólo por atender el binomio diseño-construcción. Ejemplos miles, de marcas y modelos líderes actualmente en ventas, y bien pocas de ellas destacables en cuanto a calidad de laas construcciones.

                      Otro tema, es si este resulta ser, como es en muchos casos tristemente, el modo de proceder de muchos de los microastilleros que hay en España, pues no es de extrañar porqué no crecen sus ventas. Cuando precisamente, por eso, por ser pequeños y poder ofrecer un trato más cercano, directo y personal con el cliente pudieran ganar la batala a muchos astilleros grandes que entrgan en fecha (a veces) pero de aquel modo, y sino que se lo digan al armador del DUFOUR 40 que se hundió este mayo en nuestras costas en mayo en su segunda salida al mar tras ser entregado. O que se lo digan a los armadores de los veleros con las palas del timón deslaminadas (que ahora vemos en otro post), o a los armadores de swan con gran sorpresa a los 10 años, o . . .

                      En todas partes cuecen habas, pero no por ello van a cerrar DUFOUR, BAVARIA, . . . Ni estos van a dejar de fabricar ni de vender. Pero eso sí, que pierdan parte del beneficio industrial del año en compensar, justamente, por el daño y errores cometidos a sus clientes.


                      Dejate de palabras rimbombantes en textos larguisimos, que se te ve a legua...

                      Sabes que para cualquier pequeño astillero, simplemente hacerse cargo de las costas judiciales ya les puede poner en una situación complicada. Si además tienen que pagar una indemnización, puede ser un contratiempo importante.

                      Como decía Pons Minei, lo mejor es arreglarse hablando. Y si quiere apretar al astillero, cosa lógica, seguro que llegan a un acuerdo de compensación de algun tipo (no tiene porque ser económico, pueden ser por ejemplo del tipo "en los próximos 5 años te regalo la patente que necesites y al cabo de los 5 te pulimentamos el casco para que vuelva a estar como nuevo, etc, etc")

                      En fin, que yo creo que simplemente te queda esperar, por lo menos recibiras tarde un barco bueno y bien diseñado; que hay quien recibe en fecha verdaderos mamarrachos... (yo prefiero la 1ª opción)

                      Salu2

                      Comentario


                      • #26
                        Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                        Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                        ... Intentamos llamar y siempre
                        contesta una persona que dice no trabajar allí pero que deja los recados.
                        Lo único que recibimos fue silencio total....


                        ....Pasan más semanas, julio, primera semana de agosto y nada.
                        .... después de escribir una serie
                        de correos pidiendo explicaciones (nadie coge el teléfono en el astillero)....

                        ...Ahora el colmo es que el teléfono del astillero ya no funciona.
                        El móvil de Pedro Cuesta siempre está apagado. Si no lo está, es que
                        hace una llamada y luego lo vuelve a apagar (lo he intentado unas
                        50 veces esta misma noche)......
                        Bos días
                        Estimado Questionsailing, quizá debido a tu juventud creas que bien está lo que bien acaba, pero de verdad te pido que reflexiones un minuto si el comportamiento de esta empresa con un Cliente es adecuado.
                        ¿Te gustaría que cuando fueses tú el Cliente te put***en de esa manera? ¿Tú vuelves a restaurantes donde el servicio ha sido malo, aunque la comida sea buena y barata (Yo NO)?
                        Espero que nunca trates de esta manera a tus Clientes (trabajes en lo que trabajes, siempre hay alguien que es tu Cliente). Y sí es así, que yo nunca sea tu Cliente
                        Ah, no tengo ningún vínculo con ninguna empresa náutica.
                        Saúdos
                        TdH (triste porque parece que en Galicia hay algunos que no quieren aprender a tratar a la gente)
                        Editado por última vez por TorredeHércules; 06/09/2007, 11:11:31.
                        Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                        El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                        Comentario


                        • #27
                          Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                          La libertad para escribir y participar hace grande esta taberna.

                          No soy parte interesada, no conozco ni a uno ni al otro.

                          Sugeriría que dejasemos esto hasta que su autor lo retome si lo considera necesario.

                          El sábado esta ahí.

                          Hablo porque estoy pasando por esto y creo que lo mejor es dejar actuar a las partes.

                          ¿ Las formas no han sido las correctas ?

                          Totalmente conforme.

                          Yo llevo seis años cumplidos. Tengo un pecio en la página 26 y por el momento no lo subo. Y creo tener más motivos que Ivanlc...

                          No soy perfecto cometí y cometo errores....En este caso apelo a la camaradería y la paciencia.


                          Brindo para que el sector náutico nacional nos trate mejor y para que aprenda de una vez que con seriedad logra mejores metas.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                            Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                            Bos días
                            Estimado Questionsailing, quizá debido a tu juventud creas que bien está lo que bien acaba, pero de verdad te pido que reflexiones un minuto si el comportamiento de esta empresa con un Cliente es adecuado.
                            ¿Te gustaría que cuando fueses tú el Cliente te put***en de esa manera? ¿Tú vuelves a restaurantes donde el servicio ha sido malo, aunque la comida sea buena y barata (Yo NO)?
                            Espero que nunca trates de esta manera a tus Clientes (trabajes en lo que trabajes, siempre hay alguien que es tu Cliente). Y sí es así, que yo nunca sea tu Cliente
                            Ah, no tengo ningún vínculo con ninguna empresa náutica.
                            Saúdos
                            TdH (triste porque parece que en Galicia hay algunos que no quieren aprender a tratar a la gente)

                            Creo que deberias volver a ir al colegio, y aprender a leer, porque yo no he evaluado el comportamiento de la empresa, porque como es evidente, no es correcto. Tambien te digo que prefiero tener un barco bueno, a pesar de que me hayan tratado mal como cliente, que un trato exquisito y tener luego una mierda de barco. Porque mi seguridad no depende del trato que me den, sino de como construyan el barco.

                            Yo he criticado la participación de un forero, que se dedica a malmeter.

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                            • #29
                              Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Creo que deberias volver a ir al colegio, y aprender a leer....
                              Bos días
                              De verdad, que eres un poco faltón .
                              Bueno, espero que personalmente seas más amable.
                              Saúdos
                              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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                              • #30
                                Re: PCG, 646 y el cuento de nunca acabar

                                Yo creo que debemos dejar el protagonismo del hilo a ivanlc, ya están las ideas y las "intenciones" expuestas, él es el que tiene que poner el epitafio al hilo, y ya nos contará si al final da la cosa por arreglada o sigue el problema, es bueno que se sepan las cosas, aunque no acabo de verle el punto débil a la idea de que bien está lo que bien acaba ¿no queremos que acabe bien? .

                                Y esta ronda será de tila, que veo que como mis rondas anteriores son de augardente, con la pretendida idea de mear en el fuego para apagarlo a lo mejor lo que se hace es darle más llamas...

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                                Trabajando...
                                X