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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Experiencia con Argonauta3

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  • #31
    Re: Experiencia con Argonauta3

    Ya veo que aquí en esta taberna mis opiniones valdrán dentro de 6 ó 7 años y 500 ó 600 mensajes más... vale hombre.

    Comentario


    • #32
      Re: Experiencia con Argonauta3

      Originalmente publicado por arre Ver Mensaje
      Hola, antes de nada darte la enhorabuena por el curro que te has pegado y por el resultado, que parece bueno.
      Ahora tengo una pregunta y es que parece que tuviste que quitar varias capas de tejido "hidrolizado" o húmedo, que no sé si sería lo mismo, pero ¿estaba deslaminado,es decir, las capas estaban despegadas unas de otras?
      No sé si es una pregunta absurda, pero es que tengo curiosidad.
      Un saludo y
      Hola Arre,

      No, no estaban deslaminadas las capas. Pero daban humedad con el higrómetro y al quitarlas la humedad bajaba sorprendentemente, en el momento. Aún así el aspecto entre una capa hidrolizada y una sana era notorio.

      Iván

      Comentario


      • #33
        Re: Experiencia con Argonauta3

        Originalmente publicado por argonauta3 Ver Mensaje
        Hola Bamban, no son buenas tardes..

        Bien me estas haciendo unas acusaciones muy graves, de las que voy a intentar defenderme y explicar...

        Pero no puedo hacerlo si no me autorizas a publicar el iNFORME que te hice de la Inspección, pues quizas con el se puede valorar mi trabajo y tus acusaciones...

        Solo decirte que me ha ocasionado sorpresa, por venir de ti, no que no me esperara algo similar....

        Espero tu respuesta.
        Hola argonauta,

        No te autorizo a publicar el informe. El que lo quiera que me lo pida y se lo enviaré yo mismo por correo.
        Por cierto, cuando me lo enviaste por correo pusiste "no te lo cierro porque quiero seguir la reparación". Aún estoy esperando que lo cierres. Sino puedes, no pasa nada. Tampoco tiene demasiada importancia ya.

        Iván

        Comentario


        • #34
          Re: Experiencia con Argonauta3

          Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
          Hola Bambam:

          Siento tu experiencia. Yo tambien tengo unbarco de 30 anos con ampollas en el casco. Tuve mis dudas. Soy habil con la fibra de vidrio y la resina . Me he construido 5 embarcacines en mi garaje. Con embarcaciones viejas no tenia hasta ahora experiencia.

          Al hacer la primera varada vimos unas 30 ampollas de unos 5mm de diametro. Tras pensarlo y asesorarnos, decidimos solamente intervenir en cada una de ellas. Pelar, secar, enmasillar, imprimar y patente.

          Cada ano las iremos controlando y saneando. Al lijar la fibra era consistente, sin signos de podredumbre o deslaminado. El casco mantienen su forma, no hay deformaciones visibles.

          Creo que es casi imposible medir el grado de debilitamiento que haya experimentado el barco en 30 anos por hidrolisis u osmosis. A pesar de ser ingeniero, aqui me muevo por decisiones empiricas. El barco lleva navegando 30 anos, mantiene su forma, las ampollas son pocas, al lijar, el caso se ve bien.

          Lei una pagina web americana que desmitificaba totalmente los peligros de la hidrolisis. El autor decia que en mas de 30 anos de profesion nautica solamente habia visto 3 casos de debilitamiento peligroso del casco por hidrolisis. El autor tambien apunta que en los tres casos, no hubo fallo del barco traumatico, siguio navegando hasta su desballestado, a pesar de que las deformaciones del casco eran aparentes a simple vista.

          Mi conclusion: Ni hablar de pelar todo el caso y sacar material de fibra y de resina. Cada gr que sigue enganchado al casco hace fuerza y resistencia. Se reparan las ampollas una a una las veces que aparezcan hasta que el casco empiece a dar muestras de deformacion, cosa que creo que no hara nunca.

          Para mi, pelar y enfibrar es una histerica respuesta a un problema pequeno y de poca importancia. Pelar y re enfibrar es cansado, penoso, caro y posiblemente contraproducente si se hace mal.

          Y por ultimo mi reto a la taberna: casos reales de fallo estructural de barcos debidos a la osmosis o a la hidrolisis.

          saludos

          tonitutusaus
          Hola Toni,

          Dedusco que si no tienes eñes probablemente no estés en España. De todas maneras estoy aquí para intentar ayudarte o contarte algo si lo deseas.

          Es bastante coherente lo que dices, pero piensa que hay cascos con miles de ampollas de un tamaño considerable (no era mi caso) y sería imposible sanear una a una, porque saldría más a cuenta pelar y enfibrar.

          Gracias por tu aportación.

          Iván

          Comentario


          • #35
            Re: Experiencia con Argonauta3

            Hola a todos:

            estas son dos de las paginas webn (en Ingles) que me ayudaron a borrar de mi mente la preocupacion por la osmosishidrolisis.... de mi barco




            http://www.pcmarinesurveys.com/osmosis%20testing.htm


            En las dos la opinion que se desprende es que en la mayoria de casos, el remedio es mucho peor que la enfermedad, y ademas, no tiene garantia de exito.

            Ningun barco se ha ido a pique por osmosis (que yo sepa), y si lo pelas todo:

            1 si no refibras, te quedara mas fuerte que con lo que le quitas? porque?
            2 si lo refibras, te quedara bien adherido al casco que te quede, y sera mas resistente que con el material que has quitado?

            Yo, de momento, sigo con mi estrategia. Ampolla que veo, ampolla que saneo; y así hasta que mi imprudencia me lleve al fondo del mar!!

            Tonitutusaus

            Comentario


            • #36
              Re: Experiencia con Argonauta3

              Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
              Hola Bambam:

              Siento tu experiencia. Yo tambien tengo unbarco de 30 anos con ampollas en el casco. Tuve mis dudas. Soy habil con la fibra de vidrio y la resina . Me he construido 5 embarcacines en mi garaje. Con embarcaciones viejas no tenia hasta ahora experiencia.

              Al hacer la primera varada vimos unas 30 ampollas de unos 5mm de diametro. Tras pensarlo y asesorarnos, decidimos solamente intervenir en cada una de ellas. Pelar, secar, enmasillar, imprimar y patente.

              Cada ano las iremos controlando y saneando. Al lijar la fibra era consistente, sin signos de podredumbre o deslaminado. El casco mantienen su forma, no hay deformaciones visibles.

              Creo que es casi imposible medir el grado de debilitamiento que haya experimentado el barco en 30 anos por hidrolisis u osmosis. A pesar de ser ingeniero, aqui me muevo por decisiones empiricas. El barco lleva navegando 30 anos, mantiene su forma, las ampollas son pocas, al lijar, el caso se ve bien.

              Lei una pagina web americana que desmitificaba totalmente los peligros de la hidrolisis. El autor decia que en mas de 30 anos de profesion nautica solamente habia visto 3 casos de debilitamiento peligroso del casco por hidrolisis. El autor tambien apunta que en los tres casos, no hubo fallo del barco traumatico, siguio navegando hasta su desballestado, a pesar de que las deformaciones del casco eran aparentes a simple vista.

              Mi conclusion: Ni hablar de pelar todo el caso y sacar material de fibra y de resina. Cada gr que sigue enganchado al casco hace fuerza y resistencia. Se reparan las ampollas una a una las veces que aparezcan hasta que el casco empiece a dar muestras de deformacion, cosa que creo que no hara nunca.

              Para mi, pelar y enfibrar es una histerica respuesta a un problema pequeno y de poca importancia. Pelar y re enfibrar es cansado, penoso, caro y posiblemente contraproducente si se hace mal.

              Y por ultimo mi reto a la taberna: casos reales de fallo estructural de barcos debidos a la osmosis o a la hidrolisis.

              saludos

              tonitutusaus
              Buenos días:

              Completamente de acuerdo. No entiendo porqué "pelar" un casco completo por unas ampollas. Mi solución: Resanar las ampollas, y a la vista del buen estado del laminado y de no haber otras señales de mal estado, reparar convenientemente con masilla epoxi, imprimar y patente. La parte del casco que está en buen estado no se porqué hay que tocarla.

              Unas cervezas.

              Comentario


              • #37
                Re: Experiencia con Argonauta3

                Originalmente publicado por TOLETUM Ver Mensaje
                Mi experiencia con Argonauta la puede contar él mismo, ha sido una auténtica pesadilla, basada en su improvisación, desorden, acometer trabajos de los que tiene desconocimiento, delegar en 4 moros que nunca han visto un barco y no tener ni un mero seguro de responsabilidad civil.

                Yo me fie de él y todavía estoy penando.

                He tenido que hacer dos veces el trabajo, primero por él y después por profesionales de verdad.

                Me prometió reembolsarme una mínima parte de los gastos que han generado sus chapuzas y de eso no he visto nada más que una mínima parte. Largas, largas y más largas.

                Os hago una mínima lista de despropósitos:

                - Se le cae el palo porque no se le ocurre otra cosa que quitar el stay sin haber puesto un par de drizas previamente. Sin avisarme trata de arreglarlo y queda el palo totalmente fuera de sitio. Me toca cambiar crucetas etc, etc etc una pasta.

                - Me cambia los grifos de fondo y estos están mal recibidos y sellados. Me toca volver a desmontarlos todos y volver a recibirlos.

                - Después de haber quitado la patente, gel coat etc empieza a dar el epoxi directamente a la fibra sin enmasillar y lijar. El casco parece una pelota de golf. Me toda tener que volver a lijar, enmasillar, epoxi y patente. Otros 4000 euros la broma.

                - El barco me lo devuelve igual que una pocilga. Me toca a mi almiranta y a mi estar dos días de limpieza profunda.

                - El barco lo iba a llevar a su varadero, luego me dice que no y me toca estar pagando una pasta en el Varadero de Vilanova.

                - El timón, me dio un presupuesto para rehacerlo y dejarlo nuevo. Era un timón perfectamente afilado en su salida de agua. Todavía no sé que hizo, pero me lo dejó con una salida de agua totalmente redondeada. Me ha tocado tener que poner un sable para poder enmasillarlo y perfilarlo. Otros 500 euros.

                Eso sí, yo le pagué religiosamente

                Sólo pido que haya mejorado sus servicios. Para mí es la peor experiencia náutica que he tenido
                Acojonante

                Comentario


                • #38
                  Re: Experiencia con Argonauta3

                  Agradecería a Bullita, Toni y al resto de cofrades que sanean el barco zonalmente explicaran el proceso, cómo lo haceis.

                  Iván

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Experiencia con Argonauta3

                    Originalmente publicado por Bambam Ver Mensaje
                    Agradecería a Bullita, Toni y al resto de cofrades que sanean el barco zonalmente explicaran el proceso, cómo lo haceis.

                    Iván

                    Yo también he saneado el casco en una zona, ya que el año pasado me salieron unas 20 ampollas en la zona de proa (1,5m2 aprox).

                    No puedo valorar el trabajo de Argonauta ya que no lo he contratado, sí es verdad que lleva una labor comercial importante a través del foro, seguro que el que más, pero todo el mundo es libre de contratar o no.

                    Yo particularmente le compré el libro con los ojos cerrados, y seguí todas sus recomendaciones paso a paso. Ampollas este año después de 14 meses únicamente me ha salido una pequeña, en un pequeño punto que ya había saneado el año pasado, imagino que fue porque no lo haría correctamente.

                    El tratamiento fue:

                    - Sanear las ampollas, eliminando la fibra en mal estado.
                    - Mojar con agua dulce los cráters una vez por semana y secarlos con secador, ayudándome con una garrafa de agua de 5 litros cortada por la mitad, para localizar el aire y lograr mayor efectividad.
                    - Taparlas con cinta y plástico para evitar que entre humedad por la noche.
                    - Repetí esta operación una vez por semana durante mes y medio.
                    - Aplicar 3 capas de masilla epoxi de hempel creo que se llama de dos componentes (base y reactivo).
                    - Última capa de hempatex para que se adhiera el antifouling

                    Y a nadar...
                    Editado por última vez por fluxa; 06/07/2012, 14:07:08.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Experiencia con Argonauta3

                      Gracias por la descripción. Más o menos era lo que intuía. Lo malo es eso, que sale un ampollita nueva al año siguiente y no sabes si es una mal saneada o una nueva. En este caso es solo una. Pero imaginemos que cada año salen 10. No sale a cuenta (a mí) tener cada año un mes y medio el barco en el varadero.

                      Para que os déis cuenta de la importancia de hacerlo bien, como describe el cofrade, cuando a mí me recomendaron que pusiera epoxi en las cráteres ni sequé ni tapé ni aclaré con agua dulce. Gracias a la ignorancia del momento, pelé, limpié con un trapo y epoxi encima. A los seis meses algunos "parches" los podías quitar con un destornillador y la fibra de esa zona estaba aún peor.

                      Es muy importante saber qué tiene el barco, cómo hacerlo y optar por una técnica (zonal) u otra (integral) de reparación.

                      Gracias nuevamente por la descripción cofrade.
                      Iván

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Experiencia con Argonauta3

                        Hola a todos,

                        Y discupar que esta mañana no haya tenido tiempo para contestar a las acusaciones que me hace el cofrade bambam, hoy me ha tocado salir de una Inspección urgente... Y no he tenido tiempo, espero poderlo hacer a lo largo de la tarde...

                        Gracias.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Experiencia con Argonauta3

                          Originalmente publicado por argonauta3 Ver Mensaje
                          Hola a todos,

                          Y discupar que esta mañana no haya tenido tiempo para contestar a las acusaciones que me hace el cofrade bambam, hoy me ha tocado salir de una Inspección urgente... Y no he tenido tiempo, espero poderlo hacer a lo largo de la tarde...

                          Gracias.
                          Es patètico. . . . .

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Experiencia con Argonauta3

                            Originalmente publicado por Bambam Ver Mensaje
                            Hola argonauta,

                            No te autorizo a publicar el informe. El que lo quiera que me lo pida y se lo enviaré yo mismo por correo.
                            Por cierto, cuando me lo enviaste por correo pusiste "no te lo cierro porque quiero seguir la reparación". Aún estoy esperando que lo cierres. Sino puedes, no pasa nada. Tampoco tiene demasiada importancia ya.

                            Iván

                            Es su forma de estigmatizar a nuestros barquitos, para que luego no los podamos vender... es un figura este Agustín
                            Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                            con todo lo que te falta tampoco.
                            https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Experiencia con Argonauta3

                              Originalmente publicado por argonauta3 Ver Mensaje
                              Hola a todos,

                              Y discupar que esta mañana no haya tenido tiempo para contestar a las acusaciones que me hace el cofrade bambam, hoy me ha tocado salir de una Inspección urgente... Y no he tenido tiempo, espero poderlo hacer a lo largo de la tarde...

                              Gracias.
                              Augustin , todavía no he tomado posición en lo que a ti respecta , pero tus propias respuestas estan avalando lo aportado por los cofrades ...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Experiencia con Argonauta3

                                Por supuesto que yo tampoco te autorizo a publicar nada de el informe que yo pague....600 o 600 y pico euros...y no dudo de que viniste...lo miraste....le hiciste las catas y le pusimos otro toldo para taparlo....que yo ya lo tenia tapado y con dos deshumificadores de los gordos.... y por supuesto el protocolo de reparacion que segun tu habia que seguir, aunque con ese protocolo el barco no secaba.....pese al pelado que ya tenia el barco y que tu querias seguir pelando..., con el protocolo de la casa Jotum...seco y como prueba...hay esta el barco. No dudo de tus conocimentos , ni de tu capacidad..aunque en mi caso , te repito, me fue mejor con el tecnico de la casa Jotum , ves ... de haberlo sabido hoy me habria ahorrado tus onorarios .

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                                Trabajando...
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