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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

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  • MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

    MI EXPERIENCIA CON EL TOLETUM




    Aqui transcribo lo expuesto por Toletum, y sus quejas



    Experiencia con Argonauta3
    Mi experiencia con Argonauta la puede contar él mismo, ha sido una auténtica pesadilla, basada en su improvisación, desorden, acometer trabajos de los que tiene desconocimiento, delegar en 4 moros que nunca han visto un barco y no tener ni un mero seguro de responsabilidad civil.

    Yo me fie de él y todavía estoy penando.

    He tenido que hacer dos veces el trabajo, primero por él y después por profesionales de verdad.

    Me prometió reembolsarme una mínima parte de los gastos que han generado sus chapuzas y de eso no he visto nada más que una mínima parte. Largas, largas y más largas.



    Os hago una mínima lista de despropósitos:

    - Se le cae el palo porque no se le ocurre otra cosa que quitar el stay sin haber puesto un par de drizas previamente. Sin avisarme trata de arreglarlo y queda el palo totalmente fuera de sitio. Me toca cambiar crucetas etc, etc etc una pasta.

    - Me cambia los grifos de fondo y estos están mal recibidos y sellados. Me toca volver a desmontarlos todos y volver a recibirlos.

    - Después de haber quitado la patente, gel coat etc empieza a dar el epoxi directamente a la fibra sin enmasillar y lijar. El casco parece una pelota de golf. Me toda tener que volver a lijar, enmasillar, epoxi y patente. Otros 4000 euros la broma.

    - El barco me lo devuelve igual que una pocilga. Me toca a mi almiranta y a mi estar dos días de limpieza profunda.

    - El barco lo iba a llevar a su varadero, luego me dice que no y me toca estar pagando una pasta en el Varadero de Vilanova.

    - El timón, me dio un presupuesto para rehacerlo y dejarlo nuevo. Era un timón perfectamente afilado en su salida de agua. Todavía no sé que hizo, pero me lo dejó con una salida de agua totalmente redondeada. Me ha tocado tener que poner un sable para poder enmasillarlo y perfilarlo. Otros 500 euros.

    Eso sí, yo le pagué religiosamente



    Sólo pido que haya mejorado sus servicios. Para mí es la peor experiencia náutica que he tenido

    __________________
    [IMG]file:///C:%5CUsers%5CAgusti%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_image001.jpg[/IMG]



    Yo me acuso de que lo que dice TOLETUM es cierto…

    Y que pasó en gran medida como lo cuenta…



    EL MASTIL, al llegar con el barco a Vilanova, cometí una imprudencia , tocando el bulón de proa del enrollador, antes de que estuviera embragado con el traveling….

    Este se había cambiando recientemente y estaba invertido, pero fué una completa imprudencia… fruto de la estupidez, el cansancio y las prisas...


    En septiembre, mientras yo acababa el timón en el Astillero, se montaron por personal bajo mi responsabilidad, algunos grifos mal…. Era responsabilidad mía… lo asumo totalmente… .

    La reparación de ambas partidas, fueron abonadas al propietario, a la mayor brevedad que pude…

    Posteriormente el año pasado ( en septiembre ) se sacó por el propietario la embarcación para hacer alisar el casco, hacer imprimaciones y patentes .

    Así como perfilar el timón, que no quedó perfecto, por haberle laminado unas capas extras de refuerzo al mismo, y no haberlo perfilado bien …

    Y todo ello provoco unos gastos, parte de los cuales me fue reclamado, y que me comprometí a pagar , y aun no he podido completar el pago…. Es una deuda que debo y la pagaré…

    Cuando se firmó el contrato se pactó que o bien el barco se subiría al Astillero o los tres primeros meses de Varadero los pagaría el cliente, a partir de julio hasta septiembre los abone yo, como estaba pactado.

    A pesar de todas las deficiencias anteriores, se luchó y se emplearon cientos de horas extras más de las presupuestadas, con gran sangría personal y económica, y se hizo lo mejor que se supo y pudo…. Sin escatimar energias para sanar al Toletum..

    Sin embargo, habiendo fallado al principio por la imprudencia del mástil, y al final por las prisas… Nada de eso se valora ahora...


    Ninguno de los problemas se produjeron por desidia, avaricia o mala fe…. Ninguno… Pero pisamos mierda…

    Lo siento, y le reitero mis más descarnadas disculpas a José Luis, y prometo pagarle lo que falta…. A la mayor brevedad posible…

    Y pido mis disculpas a los cofrades de la Taberna, me equivoqué… Y aún lo estoy pagando…. Y seguramente el fantasma del Toletum, me perseguirá siempre…

    No me queda otra que purgarlo y seguir luchando…



    Argonauta 3



  • #2
    Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

    De sabios es rectificar
    No se equivoca el que no opina
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #3
      Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

      Los profesionales y empresas tienen un seguro de responsabilidad civil para que los errores o accidentes sean asumidos por la compañía sin que nadie salga perjudicado por ello.
      Para trabajar hoy día necesitas tener muchos papeles en regla, además de buenas intenciones, porque incluso, en caso de que a ti te pase algo grave trabajando en un barco, se le puede caer el pelo al propietario.
      Los que estamos en la empresa lo sabemos ....
      Si con todo lo que tienes no eres feliz,
      con todo lo que te falta tampoco.
      https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

      Comentario


      • #4
        Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

        Originalmente publicado por argonauta3 Ver Mensaje
        MI EXPERIENCIA CON EL TOLETUM




        Aqui transcribo lo expuesto por Toletum, y sus quejas



        Experiencia con Argonauta3
        Mi experiencia con Argonauta la puede contar él mismo, ha sido una auténtica pesadilla, basada en su improvisación, desorden, acometer trabajos de los que tiene desconocimiento, delegar en 4 moros que nunca han visto un barco y no tener ni un mero seguro de responsabilidad civil.

        Yo me fie de él y todavía estoy penando.

        He tenido que hacer dos veces el trabajo, primero por él y después por profesionales de verdad.

        Me prometió reembolsarme una mínima parte de los gastos que han generado sus chapuzas y de eso no he visto nada más que una mínima parte. Largas, largas y más largas.



        Os hago una mínima lista de despropósitos:

        - Se le cae el palo porque no se le ocurre otra cosa que quitar el stay sin haber puesto un par de drizas previamente. Sin avisarme trata de arreglarlo y queda el palo totalmente fuera de sitio. Me toca cambiar crucetas etc, etc etc una pasta.

        - Me cambia los grifos de fondo y estos están mal recibidos y sellados. Me toca volver a desmontarlos todos y volver a recibirlos.

        - Después de haber quitado la patente, gel coat etc empieza a dar el epoxi directamente a la fibra sin enmasillar y lijar. El casco parece una pelota de golf. Me toda tener que volver a lijar, enmasillar, epoxi y patente. Otros 4000 euros la broma.

        - El barco me lo devuelve igual que una pocilga. Me toca a mi almiranta y a mi estar dos días de limpieza profunda.

        - El barco lo iba a llevar a su varadero, luego me dice que no y me toca estar pagando una pasta en el Varadero de Vilanova.

        - El timón, me dio un presupuesto para rehacerlo y dejarlo nuevo. Era un timón perfectamente afilado en su salida de agua. Todavía no sé que hizo, pero me lo dejó con una salida de agua totalmente redondeada. Me ha tocado tener que poner un sable para poder enmasillarlo y perfilarlo. Otros 500 euros.

        Eso sí, yo le pagué religiosamente



        Sólo pido que haya mejorado sus servicios. Para mí es la peor experiencia náutica que he tenido

        __________________
        [IMG]file:///C:%5CUsers%5CAgusti%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_image001.jpg[/IMG]



        Yo me acuso de que lo que dice TOLETUM es cierto…

        Y que pasó en gran medida como lo cuenta…



        EL MASTIL, al llegar con el barco a Vilanova, cometí una imprudencia , tocando el bulón de proa del enrollador, antes de que estuviera embragado con el traveling….

        Este se había cambiando recientemente y estaba invertido, pero fué una completa imprudencia… fruto de la estupidez, el cansancio y las prisas...


        En septiembre, mientras yo acababa el timón en el Astillero, se montaron por personal bajo mi responsabilidad, algunos grifos mal…. Era responsabilidad mía… lo asumo totalmente… .

        La reparación de ambas partidas, fueron abonadas al propietario, a la mayor brevedad que pude…

        Posteriormente el año pasado ( en septiembre ) se sacó por el propietario la embarcación para hacer alisar el casco, hacer imprimaciones y patentes .

        Así como perfilar el timón, que no quedó perfecto, por haberle laminado unas capas extras de refuerzo al mismo, y no haberlo perfilado bien …

        Y todo ello provoco unos gastos, parte de los cuales me fue reclamado, y que me comprometí a pagar , y aun no he podido completar el pago…. Es una deuda que debo y la pagaré…

        Cuando se firmó el contrato se pactó que o bien el barco se subiría al Astillero o los tres primeros meses de Varadero los pagaría el cliente, a partir de julio hasta septiembre los abone yo, como estaba pactado.

        A pesar de todas las deficiencias anteriores, se luchó y se emplearon cientos de horas extras más de las presupuestadas, con gran sangría personal y económica, y se hizo lo mejor que se supo y pudo…. Sin escatimar energias para sanar al Toletum..

        Sin embargo, habiendo fallado al principio por la imprudencia del mástil, y al final por las prisas… Nada de eso se valora ahora...


        Ninguno de los problemas se produjeron por desidia, avaricia o mala fe…. Ninguno… Pero pisamos mierda…

        Lo siento, y le reitero mis más descarnadas disculpas a José Luis, y prometo pagarle lo que falta…. A la mayor brevedad posible…

        Y pido mis disculpas a los cofrades de la Taberna, me equivoqué… Y aún lo estoy pagando…. Y seguramente el fantasma del Toletum, me perseguirá siempre…

        No me queda otra que purgarlo y seguir luchando…



        Argonauta 3


        Yo creo que tus disculpas no las tienes que dirigir a esta taberna, en su momento las tenias que haber dado a los perjudicados por las negligencias o perjuicios que les has causado, aun hay dinero por devolver...y si ellos no hubieran publicado sus problemas contigo nadie los hubiera sabido y tu no te hubieras disculpado ni resarcido economicamente a los perjudicados, el pedir disculpas ahora les llega tarde y saben que es porque se a habierto el libro de Pandora....
        Desde el primer momento crei que tu divulgación era populista y muy interesada y que estaba publicada en un lugar donde no pertenecia, hubiese estado muy bien hacerlo en el foro para profesionales unos y en quedadas otros, pero se te ha permitido gracias al gran desconocimiento que tiene la gente de esta peculiaridad de la fibra y todos quedaron boquiabiertos con tu libro y tus intervenciones
        Te deso suerte y humildad
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #5
          Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

          por que se ha borrado mi mensaje anterior?

          Comentario


          • #6
            Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

            Siguiendo el hilo de los mensajes, solo te remito a mi otro post y te pregunto sobre tu formacion, ya que hablas como un autentico Doctor en la materia, y viendo algunos errores de concepto basicos como tienes empiezo a pensar que eres un aventurero.

            Cuando alguien hace lo que tu has hecho que es ser un profesional de lo que al parecer no lo eres, no debe de decir que lo es, y mucho menos debe de cobrar como tal.

            Pero lo mas descabellado de la cuestion es que pretendas formar a gente que pretendes que haga lo mismo que tu.

            Todos en esta taberna hemos dado con nuestro mejor criterio alguna vez un consejo a un cofrade, pero desde luego los profesionales al foro de profesionales y empresas, y alli que la clientela reconozca a cada cual por como hace su trabajo.

            Un saludo
            ALFA

            Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

            Comentario


            • #7
              Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

              holaaaaa , yo creo que airear toda esta m......da en publico no beneficia a nadie ,
              salut kiqu
              kiqu

              Comentario


              • #8
                Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

                La verdad es que este tema es muy desagradable.
                Conozco a Agustín, he participado en varios de sus seminarios, pero no le he contratado.

                Es un profesional, hace un trabajo y lo cobra. ¿hace siempre el trabajo bien?¿cobra lo justo?...seguro que no, yo tampoco, nadie es perfecto...y no todos intentan serlo.

                Sus opiniones vehementes le han ganado, gracias a la "capilaridad" de internet una fama (buena o mala) y no deja a nadie impasible.
                Sus formas le pierden, o a veces le ganan, según con quien hables.
                ¿conoce el tema de la fibra y los barcos? Sí, sin duda ¿tiene formación académica como algunos preguntan?..ni lo se ni me interesa, como si eso fuera garante de algo.
                ¿ha fabricado barcos de fibra? Por supuesto, y, como él dice, ha cometido aunténticos errores, que ahora conoce y no quiere que nadie repita

                Desde luego este foro es una herramienta perfecta para ganar clientes...y para perderlos. Tenemos numerosos ejemplos de ello.

                También os aseguro que he tratado con varios profesionales, que frecuentan el foro, y he tenido mis experiencias negativas, que no aireo...me limito a no llamarlos mas e informar a mis compañeros de pantalán...no mas allá, y no en el foro (no recuerdo haberlo hecho nunca).

                Nadie puede salir indemne de un examen tan exhaustivo como este foro somete a ciertas empresas/personas/personajes...NADIE.

                Y si además lo sumamos a opiniones que van en contra (con razón o no allá cada cual) de cierto lobby naútico.....y las formas no acompañan.....pues en esas estamos.

                ¿que hemos ganado con este lío? que todos nos hemos informado más del tema de la fibra, de sus pequeños defectos, y sus soluciones.
                Allá cada cual con sus decisiones

                un abrazo a todos,
                Valen
                Sistemas de Seguridad para la Náutica
                Alarma y localización para tu barco..

                sigpic

                www.boatsecurity.com

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                Comentario


                • #9
                  Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

                  Estoy de acuerdo contigo kenzo, creo que las partes en esta historia ya se han dicho lo suficiente y que este hilo y los similares deberían cerrarse antes de que la cosa se degenere mas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: MI EXPERIENCIA ... con el TOLETUM

                    Estoy de acuerdo. Al menos en este hilo ya está todo dicho, tanto por una parte como por otra.
                    No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

                    Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

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