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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

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  • Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

    Amigos cofrades:

    Ya que en esta Taberna, además de la sed, se puede saciar la curiosidad, pregunto:

    ¿Algún alma caritativa sabe explicarme cual es la diferencia entre una marina y un puerto deportivo? ¿Y, entre éstos y un club?

    Arribando cono transeunte, ¿a cual de ellos me conviene dirigirme (por el coste, claro)?

    Rondas de vino blanco para todos y tapas de ibéricos para los que contesten.


    ____________________________________________

    Vive todos y cada uno de tus días como si fuera el último.
    Un día acertarás.
    Visita la web de mis amigos: www.estudiasonavegas.com

  • #2
    Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

    Hola Sappihire, no te lo tomes al pie de la letra porque no lo he contrastado con nadie; la idea que yo tengo es que una marina y un puerto deportivo es lo mismo, solo que quizás la marina incluye otras construcciones anexas al propio puerto (tiendas, casas vinculadas al puerto, etc.) Es decir, es un concepto físicamente más amplio. Ambas son concesiones que explota una empresa que, como cualquier empresa, pretende sacar rendimiento económico durante el periodo de concesión.

    Un club náutico sería una sociedad que gestiona ese puerto deportivo o esa marina, cuando no hay ánimo de lucro.

    Hay, entonces, dos tipos de diferencias:

    1.- marina y puerto = ánimo de lucro
    club náutico = no ánimo de lucro

    2.- marina y puerto = construcciones e instalaciones propiamente dichas (concepto puramente físico)
    club náutico = asociación gestora, no construcción ni instalaciones
    (concepto puramente de gestión)

    Muchas veces, cuando acaba el periodo de concesión, el estado vuelve a sacarlo a concurso y los amarristas, que no tienen ninguna gana de que el amarre que compraron se les esfume al final del periodo o lo tengan que volver a pagar, se asocian en club náutico y se presentan al concurso. El estado suele valorar y puntuar muy positivamente su condición de no ánimo de lucro y, afortunadamente, por los precedentes que conozco, suelen ganar.

    Un saludo
    Editado por última vez por capitan tan; 09/09/2007, 20:20:04.
    "Una línea es una longitud sin anchura"

    Euclides (con un par) en el libro 1 de
    "Los Elementos"

    Comentario


    • #3
      Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

      Coincido en casi todo con el Capitan Tan, pero con un matiz sobre la palabra "marina", que no existe en español como nombre de una instalacion portuaria. Es simplemente una mala traduccion del ingles (en que un puerto deportivo si se llama marina), que por esnobismo ha ido haciendo fortuna. (En catalan si existe la palabra marina de toda la vida, pero no se refiere a un puerto, sino a una zona, barrio, proxima al mar, tenga puerto o no; o sea que cuando se utiliza referido a un puerto, como Marina Port Vell, es tambien por esnobismo de papanatas).

      En lo demas, estoy de acuerdo con Capitan Tan:

      Puerto es, siencillamente, la instalacion protegida del mar abierto en la que recalan los barcos. Si el tipo de barcos al que va destinado son deportivos, es un puerto deportivo, sino un puerto pesquero, comercial, militar, etc. Asi de sencillo. Creo que por la Ley de Puertos, todos los puertos son todos de titularidad publica (sea estatal, como los puertos declarados de interes general, o autonomica), pero la explotacion la puede hacer:
      - directamente la administracion (por ejemplo, la Autoridad Portuaria de Barcelona). No me suena de casos de puertos deportivos explotados por la administracion de turno, pero legalmente seria posible (igual que hay campos de golf municipales).
      - una empresa, como la mayoria de puertos deportivos, que los explota una empresa concesionaria. algunos anteriores a la Ley de Puertos creo que son realmente propiedad de los amarristas, incluso con comunidad de propietarios y todo -de esto no estoy seguro-),
      - o puede ser el puerto de un club deportivo

      Y un Club es una organizacion (normalmente una asociacion sin animo de lucro) dedicada a promover una actividad deportiva, cultural o parecido, que para uso de sus socios (o tambien de terceros, en funcion de sus estatutos, normas de funcionamiento, etc.), puede explotar (gestionar, como dice Capitan Tan) un puerto deportivo propio, un tramo de playa, la ribera de un pantano o rio, o incluso nada (por ejemplo, creo que a raiz de la Copa America se habla de un Club de Vela de España o algo asi, con sede en Madrid, que logicamente no tiene instalaciones nauticas de ningun tipo).

      Las asociaciones para promover la practica de un deporte suelen llamarse clubs, y a sus instalaciones se las conoce por el nombre de la asociacion (club). En cambio, los puertos que no pertenecen a ninguna asociacion, sino que los explota la administracion o una empresa concesionaria, como no hay ninguna entidad peculiar que les ponga nombre (como Club), se les llama simplemente por el nombre generico: "puerto" ( o marina, para los horteras).

      Lo que dice Capitan Tan sobre la personalidad sin animo de lucro de una asociacion de ex-amarristas y la natural preferencia de la administracion hacia esta, por encima de una empresa privada, lo desconozco pero me parece muy logico.

      Sobre lo de elegir uno como transeunte, no te lo se decir muy bien porque tengo mas bien poca experiencia. Pero yo diria que seguramente depende de las tarifas y normas que cada uno tenga establecidas: habra clubs a los que ni siquiera te dejaran acceder por no ser socio de el u otro club corresponsal, y otros que si te dejen, pero que sean prohibitivos, otros baratos, y lo mismo con los puertos deportivos. Yo diria que eso se rige por ley de oferta y demanda y por la gestion de cada puerto (con unas minimas reglas basicas que les debe imponer la ley).

      Bueno, menudo rollo, espero haber aclarado mas que liado. Al menos me he ganado las tapas de iberico, no?



      Editado por última vez por Capità Drake; 09/09/2007, 23:56:17.

      Comentario


      • #4
        Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

        En dos palabras: IM PRESIONANTE


        ____________________________________________

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        Comentario


        • #5
          Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

          La diferencia está en que un puerto son obras hacia el mar (diques, pantalanes, etc) para crear una dársena protegida.

          En una marina las obras predominantes son hacia tierra, es decir, excavando y dragando canales en tierra y creando lámina de agua donde antes había tierra.

          Otra cosa es que por razones comerciales algunos puertos deportivos usen ese nombre como reclamo.

          saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

            Muy bueno

            Antes era Club Nautico

            Pero desde que un barco se ha convertido en un capricho mas, desde que ya no de dice cabo, sino cuerda , desde que para fondear tiran el paquete que han comprado sin abrir al mar, desde que las anclas plegables se tiran plegadas y desde el día que ves a una mujer llorar, cuando el marinero le dice que han "pillado el muerto con la helice" Hay dios mio un muerto.

            Se dice MARINA

            Comentario


            • #7
              Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

              Lo de Club Nautico no está de moda, igual que Club de Tenis, etc.

              Ahora queda mejor Open Tenis Int. o Marina Yach Mediterranean.

              Está claro que estamos cambiando

              Comentario


              • #8
                Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

                Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
                La diferencia está en que un puerto son obras hacia el mar (diques, pantalanes, etc) para crear una dársena protegida.

                En una marina las obras predominantes son hacia tierra, es decir, excavando y dragando canales en tierra y creando lámina de agua donde antes había tierra.

                Otra cosa es que por razones comerciales algunos puertos deportivos usen ese nombre como reclamo.

                saludos
                jduran: No se, no se. Discrepo de lo que dices sobre "marina" (lo cual no impide que quiza tengas tu razon) pero, viendo tu avatar , coincidimos en algo mucho mas importante . Que bien navega el Dufour 31, verdad?
                Editado por última vez por Capità Drake; 10/09/2007, 21:15:59.

                Comentario


                • #9
                  Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

                  Lo que dicen Capitan tan y Capita Drake es, en mi opinión, básicamente correcto.
                  No obstante, creo que conviene hacer alguna pequeña observación porque este es un asunto importante que nos afecta a muchos de nosotros.
                  En primer lugar hay que tener bien claro que todos los puertos en España son de titularidad pública, es decir, el propietario es la administración pública y los "titulares" de los amarres lo que tenemos es una concesión de uso por un período de tiempo determinado. Lo cual, dicho sea de paso, constituye un derecho real que puede ser escriturado, registrado, transmitido e incluso hipotecado.
                  Existen instalaciones para la navegación de recreo o deportiva gestionados directamente por la administración pública. Por ejemplo, Port de Balears gestiona instalaciones deportivas en bastantes puertos de las Islas.
                  El tema de los "transeuntes" es también otro aspecto interesante. En las condiciones de cada una de las concesiones de puertos o dársenas para uso de la navegación de recreo debe figurar el número de amarres que deben estar a disposición de uso público y que, por tanto, el concesionario no puede, en teoría, transmitir o ceder el uso de forma permanente de esos amarres. Y normalmente suelen ser porcentajes elevados, del orden del 25% del total de los amarres disponibles. Obviamente, ésto es algo que no le interesa al concesionario y tiene casi infinitas posibilidades de saltarse esta condición y hacer trampa. Por otro lado la administración tampoco se preocupa demasiado por vigilar este asunto. Y tú no te vas a poner a investigar, si llegas a un puerto en julio o en agosto, que es cuando hay problemas, si el concesionario ha respetado o no las condiciones de la concesión. Que venga el maestro armero y lo vea
                  Por último, la pregunta de qué tipo de instalación interesa más por coste, mi experiencia es que las más baratas son, de lejos, las instalaciones que gestiona directamente la administración. Por contra suelen ser las que tienen los servicios más escasos, aunque suficientes. Respecto a los puertos explotados por clubes o empresas privadas yo creo que hay de todo en cuanto a precios y contraprestaciones. Mi recomendación es repasar el listado de "puertos tabernarios" y contactar con cofrades locales para preguntar: infórmate, compara y luego decide.
                  Tabernero, una ronda para todos
                  Mendaña

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

                    Os cuento una anecdota/suceso que me ha ocurrido este finde.
                    Haciendo la travesía desde Castellón hasta Peñíscola he descubierto que:
                    - El Puerto de Peñíscola no es ni siquiera club náutico. Cuando hemos llegado e intentado contactar para pedir un amarre de tránsito para noche, me he enterado que no escuchan el canal 9 ni cogen el tlf. (al menos el sábado por la tarde).
                    - De lo anterior me informa Marina Benicarló cuando me oye la insistente llamada a Puerto de Peñíscola. Muy pijos ellos, la verdad. Lo pude comprobar cuando al no poder fondear en Peñíscola pongo rumbo a Benicarlo y después de haber amarrado me dirijo a oficinas con el marinero y me informan de que por no llevar la documentación del seguro debo abandonar inmediatamente su marina. (están en su derecho de echarme, obviamente. Supongo que soy yo el que debo llevar la documentación del seguro y sin ello no puedo pasar ni las ocho horas de pernocta). Al menos me informan de que el Club Náutico de Vinarós, por ser Club Náutico, probablemente me admita.
                    - Salgo corriendo a Vinarós y me encuentro un pequeño y humilde club náutico donde nos trataron de maravilla y no exigieron el seguro (cosa que, de verdad, no me parece ni bien ni mal. Más aún, probablemente esté mal... pero me valió para no tener que pasar la noche de travesía de retorno a CN Castellón.)

                    Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                    Ignacio de Córdoba
                    ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                    http://www.anavre.org

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sobre puertos deportivos y marinas. (pregunta de novato)

                      Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
                      Os cuento una anecdota/suceso que me ha ocurrido este finde.
                      Haciendo la travesía desde Castellón hasta Peñíscola he descubierto que:
                      - El Puerto de Peñíscola no es ni siquiera club náutico. Cuando hemos llegado e intentado contactar para pedir un amarre de tránsito para noche, me he enterado que no escuchan el canal 9 ni cogen el tlf. (al menos el sábado por la tarde).
                      - De lo anterior me informa Marina Benicarló cuando me oye la insistente llamada a Puerto de Peñíscola. Muy pijos ellos, la verdad. Lo pude comprobar cuando al no poder fondear en Peñíscola pongo rumbo a Benicarlo y después de haber amarrado me dirijo a oficinas con el marinero y me informan de que por no llevar la documentación del seguro debo abandonar inmediatamente su marina. (están en su derecho de echarme, obviamente. Supongo que soy yo el que debo llevar la documentación del seguro y sin ello no puedo pasar ni las ocho horas de pernocta). Al menos me informan de que el Club Náutico de Vinarós, por ser Club Náutico, probablemente me admita.
                      - Salgo corriendo a Vinarós y me encuentro un pequeño y humilde club náutico donde nos trataron de maravilla y no exigieron el seguro (cosa que, de verdad, no me parece ni bien ni mal. Más aún, probablemente esté mal... pero me valió para no tener que pasar la noche de travesía de retorno a CN Castellón.)

                      El Puerto de Peñíscola es un puerto dependiente de la Generalitat Valenciana que lo gestiona directamente. Es de uso pesquero - deportivo. Posee 78 amarres para barcos deportivos de eslora inferior a 8 m. En este tipo de instalaciones pequeñas es muy normal que el puerto no disponga de enlace radio y el servicio de policía se limite a un horario diurno, normalmente de 8:00 a 20:00, hora oficial. A mi me encanta Peñíscola y cuando he ido, como mi barco tiene más de 8 m. de eslora, lo que he hecho ha sido abarloarme a los pesqueros y siempre me han aceptado muy amablemente. Por mi parte he procurado molestarles lo menos posible.
                      Llevar el recibo del seguro en vigor en el barco es muy importante, no sólo porque en general lo piden en casi todos los puertos, es que la Guardia Civil tiene especial fijación en ese asunto.
                      Tambén es aconsejable llevar derroteros de las zonas por donde se va a navegar para saber qué canales de comunicación tiene cada instalación y si lo tienen. Generalmente los puertos deportivos utilizan el canal 9, pero no siempre es así. Por ejemplo, el puerto de la America's Cup de Valencia utiliza el canal 67.
                      Una ronda para todos
                      Mendaña

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