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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

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  • #16
    Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

    hola
    estudie ingenieria aeronautica y por tanto deberia entender el como funcionanesos catavientos en la baluma. Quizas ese dia no fui a clase

    no seria mejor poner unos catavientos mas cerca del gratil, tipo como en el genova? si se arremolinan, pues has entrado en perdidad y estas cazando demasiado.

    seguire dandole al coco sobre el tema

    tonitutusaus

    Comentario


    • #17
      Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

      Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
      hola
      estudie ingenieria aeronautica y por tanto deberia entender el como funcionanesos catavientos en la baluma. Quizas ese dia no fui a clase

      no seria mejor poner unos catavientos mas cerca del gratil, tipo como en el genova? si se arremolinan, pues has entrado en perdidad y estas cazando demasiado.
      ...
      El tema está que los catavientos han de estar en el lugar donde interesa saber lo que pasa, es decir, el lugar donde la vela trabaja más. En el caso de la mayor, esa zona es la parte de la baluma (digamos el tercio posterior de la vela), igual que en el génova ocurre lo contrario y la parte que más trabaja es la del gratil, por lo que interesa que los catavientos estén allá. Eso no quita que puedan ser de utilidad en otras zonas de la vela, como yo mismo muchas veces he comentado.

      Si te miras el hilo: Los catavientos, todo eso está más que comentado. No debe ser tan "tésnico" como la lección que te perdiste el dia que faltaste a clase pero hay datos y referencias que creo que más que suficientes.
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
        hola
        estudie ingenieria aeronautica y por tanto deberia entender el como funcionanesos catavientos en la baluma. Quizas ese dia no fui a clase

        no seria mejor poner unos catavientos mas cerca del gratil, tipo como en el genova? si se arremolinan, pues has entrado en perdidad y estas cazando demasiado.

        seguire dandole al coco sobre el tema

        tonitutusaus
        Si has estudiado aeronáutica, a lo mejor lo entiendes mejor de este modo:
        Las velas de un barco no trabajan aisladas, no puedes verlas como perfiles independientes.
        El génova y la mayor interaccionan, multiplicando su efecto.
        No es interesante tener lanas en el grátil de la mayor porque allí el flujo es turbulento debido al palo y a la depresión que produce el génova.
        Piensa en las dos velas como un perfil continuo (no es así pero puede ayudarte). El borde de ataque está en el génova y el de salida en la baluma de la mayor. ¿Qué te interesaría controlar? La entrada y la salida del flujo para ver si es laminar. Pues eso.

        Comentario


        • #19
          Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

          ok, entiendo. entonces si la mayor entra en perdida, los catavientos de su baluma hacen que? se arremolinan?

          gracias por las lecciones de aerodinamica.

          tonitutusaus

          Comentario


          • #20
            Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

            Hombre, lecciones de aerodinámica y a un especialista, como que no. Impresiones más bien. Al grano:
            Pues no lo sé. Nunca me lo había planteado. Debería de ser así pero, no olvides que la mayor no entra en pérdida, lo hace el conjunto del velamen por lo que el flujo turbulento debería producirse desde el génova. Y eso es lo que te indican los catavientos de sota al arremolinarse.
            Además, se me ocurre que, como la mayor trabaja soplada por el génova, tampoco es fácil que se despegue la capa límite en un porcentaje importante de la cuerda (sólo en el ataque y de ahí que no sea útil colocar catavientos ahí).
            En fin, batallitas. A ver si foreros más ilustrados nos iluminan.

            Comentario


            • #21
              Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

              La mayor o esta demasiado cazada o flamea si esta demasiado lascada, para eso los catavientos te avisan de como va el flujo, deben de ir tiesos sin esconderse a sota o a barlo, como maximo el ultimo de arriba queriendose esconder, esto ultimo se consigue dandole twist y dejando que la vela respire, con ceñida en limites y dependiendo de lo usado del trapo y los trimados a la que le estas sometiendo el gratil puede desventarse especialmente si el solapado es grande (a tope y un 150%)
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #22
                Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                La mayor o esta demasiado cazada o flamea si esta demasiado lascada, para eso los catavientos te avisan de como va el flujo, deben de ir tiesos sin esconderse a sota o a barlo, como maximo el ultimo de arriba queriendose esconder, esto ultimo se consigue dandole twist y dejando que la vela respire, con ceñida en limites y dependiendo de lo usado del trapo y los trimados a la que le estas sometiendo el gratil puede desventarse especialmente si el solapado es grande (a tope y un 150%)
                SALUT
                Perdon pero "mi no entender".

                Yo voy y trimo el genova bien con sus catavientos del gratil. Todos tiesos y horizontales, los de arriba, abajo, en medio, los de sota y los de barlo.

                Ahora la mayor flamea. La voy metiendo....deja de flamear..Ya esta? o la sigo metiendo? hasta cuando? que hacen sus catavientos de baluma?

                Tonitutusaus

                Comentario


                • #23
                  Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                  Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                  Perdon pero "mi no entender".

                  Yo voy y trimo el genova bien con sus catavientos del gratil. Todos tiesos y horizontales, los de arriba, abajo, en medio, los de sota y los de barlo.

                  Ahora la mayor flamea. La voy metiendo....deja de flamear..Ya esta? o la sigo metiendo? hasta cuando? que hacen sus catavientos de baluma?

                  Tonitutusaus
                  Han de estar tiesos como los del genova, sin esconderse ni a barlo ni a sota
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #24
                    Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                    Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                    Perdon pero "mi no entender".

                    Yo voy y trimo el genova bien con sus catavientos del gratil. Todos tiesos y horizontales, los de arriba, abajo, en medio, los de sota y los de barlo.

                    Ahora la mayor flamea. La voy metiendo....deja de flamear..Ya esta? o la sigo metiendo? hasta cuando? que hacen sus catavientos de baluma?

                    Tonitutusaus
                    Lo sabras mucho mejor que yo...

                    las velas deben "respirar"... y por tanto deben ir cazadas al limite del flameo... Por tanto debes cazar, comprobar que las lanitas de la baluma todas vuelan hacia popa... con mar llana, y por tanto sin excesivos movimientos del barco que se amplifican alli arriba, todas han de volar... con mar mas movida, y por tanto con la perilla oscilando te puedes permitir que la de arriba se esconda...

                    a partir de ahi, se amolla tanto como sea necesario hasta que empiece el flameo... y llegado ese punto cazas un poquito

                    dicho esto, ya no sin ser un maestro, sino sin tener npi...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Lo sabras mucho mejor que yo...

                      las velas deben "respirar"... y por tanto deben ir cazadas al limite del flameo... Por tanto debes cazar, comprobar que las lanitas de la baluma todas vuelan hacia popa... con mar llana, y por tanto sin excesivos movimientos del barco que se amplifican alli arriba, todas han de volar... con mar mas movida, y por tanto con la perilla oscilando te puedes permitir que la de arriba se esconda...

                      a partir de ahi, se amolla tanto como sea necesario hasta que empiece el flameo... y llegado ese punto cazas un poquito

                      dicho esto, ya no sin ser un maestro, sino sin tener npi...
                      Hola Keith11

                      Asi lo tenia entendido yo. Y asi creo que me lo enseñaron hace mas de veinte años cuando me enseñaron a navegar.

                      Pero.... ultimamente, oigo opiniones de cazar las velas mucho mas alla de su punto de flameo.

                      tambien recuerdo de la carrera que el ratio sustentacion/resistencia (lift/drag) tiene una curva recta con el angulo ataque casi hasta la entrada en perdida. Si eso es asi para una vela de tela, indicaria que hay que llevarlas cazadas, no al limite del flameo, sino al limite de la entrada en perdida.

                      HAre mis probaturas e informare.

                      tonitutusaus

                      Comentario


                      • #26
                        Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                        Hola Keith11

                        Asi lo tenia entendido yo. Y asi creo que me lo enseñaron hace mas de veinte años cuando me enseñaron a navegar.

                        Pero.... ultimamente, oigo opiniones de cazar las velas mucho mas alla de su punto de flameo.

                        tambien recuerdo de la carrera que el ratio sustentacion/resistencia (lift/drag) tiene una curva recta con el angulo ataque casi hasta la entrada en perdida. Si eso es asi para una vela de tela, indicaria que hay que llevarlas cazadas, no al limite del flameo, sino al limite de la entrada en perdida.

                        HAre mis probaturas e informare.

                        tonitutusaus
                        Toni, . Espero que estas pruebas y experiencias las hagas con un barco de nivel , no con un plastico .. Saludos y buenas vacaciones.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                          Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                          Hola Keith11

                          Asi lo tenia entendido yo. Y asi creo que me lo enseñaron hace mas de veinte años cuando me enseñaron a navegar.

                          Pero.... ultimamente, oigo opiniones de cazar las velas mucho mas alla de su punto de flameo.

                          tambien recuerdo de la carrera que el ratio sustentacion/resistencia (lift/drag) tiene una curva recta con el angulo ataque casi hasta la entrada en perdida. Si eso es asi para una vela de tela, indicaria que hay que llevarlas cazadas, no al limite del flameo, sino al limite de la entrada en perdida.

                          HAre mis probaturas e informare.

                          tonitutusaus
                          No se... ya te digo que no soy muy bueno con esto de las velas...

                          pero lo que tengo claro es que si sobrecazas las velas, matas el barco... de hecho en cualquier curso de vela ligera, una de las cosas que te dicen es que cuando lo lleves todo cazado y notes que no andas, que lo sueltes todo y vuelvas a empezar...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Respuesta: Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Deduzco que jamás has tenido 1 vela de sables forzados, yo tengo 2 de ellas, 1 con patines de nylon vulgares y la otra directamente relingada y suben y bajan sin problemas.

                            Explicamente que misteriosa fuerza hace que el sable forzado comprima la relinga cuando están la contra, escota, pajarín y driza amollados, o sea, lo mismo que una mayor sin sables forzados.
                            Hola Jiauca: Ignoro que superficie tienen tus velas pero prueba una mayor de sables forzados de más de 50m2 y comprobarás que la mínima incidencia del viento sobre alguna de sus caras como para arquear sables que van del grátil a la baluma es suficiente para crear la compresión que cito del patín sobre el mástil.
                            Si tomas un rizo con la mayor amollada pero portándo te aseguro que no la bajas.
                            Por otra parte ten presente que la superficie de un patín para vela grande no crece proporcionalmente a la de un patín para velas pequeñas, lo que aentúa notablemente ése problema. Sólo te basta revisar cuántos barcos de más de 40 pies con mayores de sables forzados llevan instalados patines.
                            Una observación, no es lo mismo el pujámen que el medio rizo o "pajarín"paraeliminar el embolsamiento.
                            Finalmente, instalé mi primera vela de sables forzados hace ya dieciocho años y con no menos de cien salidas al mar por año, tu intuición de que ni un sólo día he utilizado ése tipo de velas no es exacta.
                            Cordiales saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: Re: sables forzados vs mayor convencional pregunta a los maestros

                              Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                              Hola Jiauca: Ignoro que superficie tienen tus velas pero prueba una mayor de sables forzados de más de 50m2 y comprobarás que la mínima incidencia del viento sobre alguna de sus caras como para arquear sables que van del grátil a la baluma es suficiente para crear la compresión que cito del patín sobre el mástil.
                              Si tomas un rizo con la mayor amollada pero portándo te aseguro que no la bajas.
                              Por otra parte ten presente que la superficie de un patín para vela grande no crece proporcionalmente a la de un patín para velas pequeñas, lo que aentúa notablemente ése problema. Sólo te basta revisar cuántos barcos de más de 40 pies con mayores de sables forzados llevan instalados patines.
                              Una observación, no es lo mismo el pujámen que el medio rizo o "pajarín"paraeliminar el embolsamiento.
                              Finalmente, instalé mi primera vela de sables forzados hace ya dieciocho años y con no menos de cien salidas al mar por año, tu intuición de que ni un sólo día he utilizado ése tipo de velas no es exacta.
                              Cordiales saludos
                              Hombre, mas de 50m de mayor son medidas que la mayoria de aqui no tiene....y hay muchisimos barcos de mas de 40 pies que llevan patines, yo tengo un 44 y llego a los 50m, y voy con patines y cinco sables forzados, sube y baja muy bien y voy en solitario, con los rizos no hay problemas siempre que sea en ceñida porque aunque porte en cuanto sueltas driza todas las presiones disminuyen y al cazar el rizo tiras de gratil con lo que la vela cae...
                              SALUT
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                              Comentario

                              Trabajando...
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