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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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consumo diesel motor yanmar 240cv

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  • #16
    Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

    Por acabar de liarla, aunque sea intentando aclarar conceptos (o eso creo)

    El consumo que se pregunta a mi tambien me parece correcto, entendiendo que el barco va 4 horas a 3000 rpm y luego 8 horas a 1200 rpm

    En cuanto a que el consumo no depende de la carga, yo tampoco estoy del todo de acuerdo. Es cierto que el casco limpio o sucio dara una velocidad u otra a las mismas rpm, pero el motor para mantener esas mismas rpm está gastando más o menos gasoil, por lo tanto el consumo sera diferente.

    Por no tecnificar la discusión, imaginaros conduciendo vuestro coche diesel algo antiguo (con bomba mecanica y sin electrónica). Vais llaneando a 100km/h a medio acelerador. Llega una subida (simil de casco sucio) ......si se quiere mantener los 100km/h (mantener las rpm con la marcha que llevavamos) no hay otra que darle más pedal de acelerador. Eco más consumo.

    No os dejeis confundir por las curvas de consumo. Estan dadas en unas condiciones de carga (par) determinadas. En automoción hay unos ciclos, en marino yo no los conozco, pero veo que las curvas Yanmar se hacen según una ISO 8665 que supongo deben determinar el ciclo de carga para todos los fabricantes.
    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

      Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
      Por acabar de liarla, aunque sea intentando aclarar conceptos (o eso creo)

      El consumo que se pregunta a mi tambien me parece correcto, entendiendo que el barco va 4 horas a 3000 rpm y luego 8 horas a 1200 rpm

      En cuanto a que el consumo no depende de la carga, yo tampoco estoy del todo de acuerdo. Es cierto que el casco limpio o sucio dara una velocidad u otra a las mismas rpm, pero el motor para mantener esas mismas rpm está gastando más o menos gasoil, por lo tanto el consumo sera diferente.

      Por no tecnificar la discusión, imaginaros conduciendo vuestro coche diesel algo antiguo (con bomba mecanica y sin electrónica). Vais llaneando a 100km/h a medio acelerador. Llega una subida (simil de casco sucio) ......si se quiere mantener los 100km/h (mantener las rpm con la marcha que llevavamos) no hay otra que darle más pedal de acelerador. Eco más consumo.

      No os dejeis confundir por las curvas de consumo. Estan dadas en unas condiciones de carga (par) determinadas. En automoción hay unos ciclos, en marino yo no los conozco, pero veo que las curvas Yanmar se hacen según una ISO 8665 que supongo deben determinar el ciclo de carga para todos los fabricantes.
      El simil de coche y barco no sirve, a menos que compares 1 coche encima de 1 charco helado o 1 barco con la helice dentro de algo
      sólido, 1 coche en bajada hace de freno motor, 1 barco bajando 1 ola, NO.

      Y entiendo lo que dices de la carga, pero en motores diesel industriales o marinos con bomba mecánica, el consumo depende casi en exclusiva de las rpm.
      Editado por última vez por jiauka; 23/08/2012, 21:51:27.

      Comentario


      • #18
        Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

        Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

        Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
        Saludos y buena mar...
        Socio de ANAVRE

        Comentario


        • #19
          Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

          Originalmente publicado por mtrigo Ver Mensaje
          Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

          Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
          Saludos y buena mar...
          Haz la prueba y verás, cuando tengas olas y viento de cara, mira el tacómetro a ver si se mueve.

          Y aquí estamos hablando de consumo por unidad de TIEMPO, es obvio que con olas y viento de cara consumirá más para hacer la misma distancia, por la sencilla razón que a igualdad de rpm va más lento.

          Comentario


          • #20
            Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

            Es cierto que un barco a , pongamos, 3000 rpm tendra diferente velocidad si el casco eta limpio o sucio, y que eso no pasa en un coche, ya que las vueltas de motor se transmiten integras mediante la cadena cinemática al suelo (suponiendo que no sea un lago helado, claro).

            Pero creo que también es cierto que un casco sucio ofrece un par resistente más elevado (el simil de la subida en el coche). Y que precisa más energia para que el motor mantenga las mismas revoluciones que con el casco limpio (sii bien es cierto que no alcanzará la misma velocidad por el resbalamiento de la helice)

            No hay más que observar lo que pasa con un casco antes y despues de una varada para hacer bajos. Vas hacia el varadero con el morse bastante a fondo y el motor que no pasa de x vueltas (y consumo elevado), regresas con el culito limpio, alzanzando las mismas rpom que a la ida con menos gas (menos consumo) y desarrollando más velocidad.

            Creo que nos confunde a todos un poco el hecho de que solemos llevar el barco a "tantas" vueltas, más que ha "determinada" velocidad y por tanto, un barco "sucio" desarrollará menos velocidad a esas "tantas" vueltas por el resbalamiento de la helice, lo que empaña el dato de consumo por unidad de tiempo. Pero tambien es cierto que para alcanzar esas "tantas" vueltas habra variaciones de consumo en unas condiciones de carga (barco limpio) que en otras (barco sucio)
            ...cada uno tiene sus cadaunadas...

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              El simil de coche y barco no sirve, a menos que compares 1 coche encima de 1 charco helado o 1 barco con la helice dentro de algo
              sólido, 1 coche en bajada hace de freno motor, 1 barco bajando 1 ola, NO.

              Y entiendo lo que dices de la carga, pero en motores diesel industriales o marinos con bomba mecánica, el consumo depende casi en exclusiva de las rpm.
              Hola amigo Jiuka:

              Discrepo totalmente en estas afirmaciones que haces,y hablo de lo que creo
              conozco bien(motores industriales),lo de la nautica es algo que a venido despues
              e intento aprender algo día a día.
              Supongamos que tenemos este mismo motor(240 cv)para mover un generador,podria se aprox. de 180 kw.
              el generador trabaja a un regimen constante de 1500 rpm(esto es invariable
              ya que las rpm son directamente proporcionales a la frequencia(hz)generada).
              pero si ese generador esta entregando un 20 % de carga,el consumo no
              tiene nada que ver si entrega el 80%.con lo cual el "par" del motor a las
              mismas revoluciones si varia notablemente el consumo.
              como pienso que no me explico todo lo correcto que deberia delante de un
              teclado adjunto data sheet de un motor industrial "cualquiera",el que tenia
              mas a mano y veras los consumos a las mismas rpm.

              Salut y buen viento.
              Archivos Adjuntos

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                Originalmente publicado por daniel_in Ver Mensaje
                Hola amigo Jiuka:

                Discrepo totalmente en estas afirmaciones que haces,y hablo de lo que creo
                conozco bien(motores industriales),lo de la nautica es algo que a venido despues
                e intento aprender algo día a día.
                Supongamos que tenemos este mismo motor(240 cv)para mover un generador,podria se aprox. de 180 kw.
                el generador trabaja a un regimen constante de 1500 rpm(esto es invariable
                ya que las rpm son directamente proporcionales a la frequencia(hz)generada).
                pero si ese generador esta entregando un 20 % de carga,el consumo no
                tiene nada que ver si entrega el 80%.con lo cual el "par" del motor a las
                mismas revoluciones si varia notablemente el consumo.
                como pienso que no me explico todo lo correcto que deberia delante de un
                teclado adjunto data sheet de un motor industrial "cualquiera",el que tenia
                mas a mano y veras los consumos a las mismas rpm.

                Salut y buen viento.
                Totalmente de acuerdo con lo que dices, por eso he dicho antes que me refería a motores con bomba de inyección puramente mecánica que no vayan controlados eléctronicamente.

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Totalmente de acuerdo con lo que dices, por eso he dicho antes que me refería a motores con bomba de inyección puramente mecánica que no vayan controlados eléctronicamente.
                  no se muy bien a que te refieres,el motor que pongo como ejemplo es totalmente
                  mecánico(son los que montamos para enviar a áfrica para evitar "conflictos" con
                  la electrónica debido a los medios que disponen allí),pero también trabajo con
                  motores de gestión electrónica(scania,cummins...)y el comportamiento en relación al consumo-par es bastante similar.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                    Originalmente publicado por mtrigo Ver Mensaje
                    Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

                    Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
                    Saludos y buena mar...
                    Eso mismo iba a decir yo

                    Salu222

                    Comentario


                    • #25
                      Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                      Pero la helice a 3000 rpm del motor al ser un barco ( no coche) va a dar las mismas vueltas siempre, ahora que al convertir el movimiento de la helice en movimiento lineal (como se mueve el barco) va a dar una velocidad diferente dependiendo de peso, condiciones etc...

                      Yo también pienso que va a cambiar poco en el consumo L/h
                      "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                      Comentario


                      • #26
                        Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                        Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
                        Pero la helice a 3000 rpm del motor al ser un barco ( no coche) va a dar las mismas vueltas siempre, ahora que al convertir el movimiento de la helice en movimiento lineal (como se mueve el barco) va a dar una velocidad diferente dependiendo de peso, condiciones etc...

                        Yo también pienso que va a cambiar poco en el consumo L/h
                        la potencia entregada no se mide por las rpm,sino por el par motor,intento
                        hacer el simil nautico,si a un motor le colocamos una hélice totalmente desproporcionada de tamaño,con lo que tendría que mover mas "masa" para
                        girar,por lo tanto utilizar mas "par",para alcanzar las 3000 rpm la cremallera
                        de la bomba de inyección tendría que abrir mucho mas,con lo que el consumo
                        aumenta notablemente.
                        espero que con esto aclarar que no solo se tiene en cuenta las rpm para medir
                        el consumo,es mas importante la resistencia ejercida en el eje del motor.

                        salut.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                          Originalmente publicado por daniel_in Ver Mensaje
                          la potencia entregada no se mide por las rpm,sino por el par motor,intento
                          hacer el simil nautico,si a un motor le colocamos una hélice totalmente desproporcionada de tamaño,con lo que tendría que mover mas "masa" para
                          girar,por lo tanto utilizar mas "par",para alcanzar las 3000 rpm la cremallera
                          de la bomba de inyección tendría que abrir mucho mas,con lo que el consumo
                          aumenta notablemente.
                          espero que con esto aclarar que no solo se tiene en cuenta las rpm para medir
                          el consumo,es mas importante la resistencia ejercida en el eje del motor.

                          salut.
                          Pero el motor da el par a unas rpm si no, sin revoluciones no hay par. Cada motor da un par a unas revoluciones, A X rpms da X par pero un motor no puede dar diferentes par a mismas rpm.

                          Si pones una helice totalmente desproporcionada el motor no tendria potencia suficiente para mover esa helice por lo tanto no cojeria revoluciones ni alcanzaria el par, por un motivo asi existen las marchas en los coches, el motor desde parado es incapaz de tirar de esa relacion de marchas ya que no puede alcanzar el motor su potencia maxima(o mayor que la que da a ralenti)

                          Yo creo que como decis hay diferencia respecto a pesos arrastrados y corrientes, pero que seguramente en el consumo L/h seria practicamente despreciable

                          "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                            ¡Que barbaridad¡.
                            Yo llebo 90cv en un barco de 7m con un desplazamiento de 3Tn y saliendo todos los dias (menos los fines de semana) gasto ese gasoil en un mes.
                            200 litros al mes,simplemente busque las r.p.m a las que el motor menos consume.
                            Yo con ese consumo me arruinaba en dos dias.
                            Si la vida es un barco,...
                            que haya sueños en las velas,
                            esperanza en el timon,...
                            y no esclavos en los remos.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                              Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
                              Pero el motor da el par a unas rpm si no, sin revoluciones no hay par. Cada motor da un par a unas revoluciones, A X rpms da X par pero un motor no puede dar diferentes par a mismas rpm.

                              Si pones una helice totalmente desproporcionada el motor no tendria potencia suficiente para mover esa helice por lo tanto no cojeria revoluciones ni alcanzaria el par, por un motivo asi existen las marchas en los coches, el motor desde parado es incapaz de tirar de esa relacion de marchas ya que no puede alcanzar el motor su potencia maxima(o mayor que la que da a ralenti)

                              Yo creo que como decis hay diferencia respecto a pesos arrastrados y corrientes, pero que seguramente en el consumo L/h seria practicamente despreciable

                              Claro que puede dar diferente par a las mismas rpm,¿si no como explicas los
                              consumos que aparecen en la ficha del motor que adjunto al principio del post?,en ese caso el giro siempre es constante(1500 rpm).
                              otro ejemplo,a ver si este es mas claro,¿a que régimen crees que tu motor
                              puede entregar el max. par?,estará en torno a 1500-1800 rpm,¿por que?,pues porque el motor tiene que entregar su máxima "fuerza" para poder tener
                              arrancada,luego a esas mismas rpm,ya en movimiento necesita mucha menos
                              fuerza debido a la inercia del eje y a la poca resistencia que se ejerce sobre
                              el.
                              por supuesto que hay diferencia,un motor de 40cv que desplaza 100 kg hace
                              mucha menos resistencia que si desplaza 1000 kg,esto es obvio.

                              Salut

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                              • #30
                                Re: consumo diesel motor yanmar 240cv

                                Paqui zanjó y no me extraña, ahora resulta que un coche a 3.0000 rpm subiendo una cuesta (hay que pisarle) y un coche bajando una cuesta a 3.000 (a punta de gas) consumen lo mismo.... con inyección o con carburadores...
                                Las tablas de consumo están calculadas para determinadas condiciones de resistencia al giro del cigüeñal. Una cosa es que el pistón se mueva en el cilindro por la fuerza de la explosión, a un determinado giro, y otra que alcance esa misma velocidad contra algo que lo frena. Unas
                                Editado por última vez por jesus705; 24/08/2012, 17:14:45. Razón: Ortografía

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                                Trabajando...
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