VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El barco más bonito que he visto en mi vida...

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  • #46
    Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

    Originalmente publicado por jacquesmornard Ver Mensaje
    ¡Tengo novedades!

    El administrador de la página ha contestado el mail que le envié pidiendo información.

    Los datos que me ha pasado son:

    Nombre: Sofia
    Construido en: Nynäshamn, Suecia, en 1965.
    Diseñador: Arthur Wickman
    Nª de registro sueco: SWE-1264
    Eslora: 12,93 m (mierda, no me basta con mi PER, tendré que sacarme el PY)
    Manga: 2,65
    Desplazamiento: 4,5 toneladas.

    La Asociación Española de Barcos de Época y Clásicos considera clasico todo barco anterior a 1980, construido en madera o metal, así que en principio este sería un clásico. El administrador no dice el material (no se lo pregunté específicamente), pero ¿se puede deducir a partir de la eslora y el desplazamiento? En cualquier caso, se lo preguntaré en otro mail. Desde luego que parece madera.

    LordNelson, por la fecha, estaríamos hablando más de Dieter Rams, Ettore Sottsass, Jacob Jensen, etc.

    ¡Saludos!

    Construidos hasta 1980!!!!!
    Eso no son barcos clásicos, son barcos viejos!!!!
    ...los habrá mejor o peor cuidados...
    Que bajo está el listón.
    Editado por última vez por Nick; 11/10/2012, 13:01:22.
    sigpic

    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



    Comentario


    • #47
      Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...


      En cualquier caso a mí personalmente me parece sorprendente el ejercicio de diseño que supone. Jamás hubiese creído que fuese de esa fecha. Y por el desplazamiento y la eslora, no creo que pueda ser un casco de madera. Y si lo fuese debería tener una estructura ligerísima y unos interiores verdaderamente espartanos.
      Respecto de la catalogación de "clásico", creo haber leído a Guillermo Gefael, advirtiendo que, además de la edad, el tipo de obra viva también era un dato significativo.
      sigpic[

      Comentario


      • #48
        Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...



        Yo tampoco le haria ascos al barco de marras,lo que pasa es que JAQUESMURNARD ha puesto el liston muy muy alto con el titulo:

        "el barco mas bonito que he visto en mi vida"................??

        De aqui la polemica,sin ser feisimo me admitireis que todos hemos visto
        decenas de barcos clasicos e incluso actuales,bastante mas bonitos.

        En los libros de veleros clasicos hay verdaderas maravillas.
        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
        Paulo Coelho.

        Comentario


        • #49
          Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

          Comprendo lo que dices, pero fui muy consciente de lo que puse.

          Llevo más de 40 años viendo barcos, desde que era un niño y mi padre me paseaba por los pantalanes del club náutico, y me devoraba las revistas que él compraba.

          Seguro que hay barcos mejores, que navegan mejor, más seguros, etc. Tampoco creo que sea perfecto, le cambiaría algunas cosas, pero solo detalles.

          Expresamente elegí la palabra "bonito", de hecho la cambié varias veces por otras antes de publicar el post. Porque la belleza es algo completamente subjetivo. Como decía Gila, "me preguntaron si mi mujer es guapa. ¿Comparándola con qué? pregunté".

          Y también sabía que a muchos no le iba a gustar, porque es un diseño que sale de lo normal.

          Pero, querido cófrade, créeme: para mí, es el barco más bonito que he visto en mi vida.

          Comentario


          • #50
            Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...



            JAQUESMORNARD ,no dudo que sea el barco mas bonito que hayas visto,y en esto de los gustos cada qual es libre.
            Yo es que soy mas " clasicote",y sobre todo en eso de los veleros de una cierta epoca.
            Me entusiasman las proas y las popas muy inclinadas,un buen botalon de proa
            mucha madera,poco Inox ,a poder ser dos palos..........y..........en fin soñar es gratis no?
            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
            Paulo Coelho.

            Comentario


            • #51
              Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

              Por supuesto que en gustos cada cual es libre pero yo no diría que la belleza es algo completamente subjetivo:Hay veleros,pocos,que crean una unanimidad en cuanto considerarlos bonitos (bellos).Es curioso pero incluso entre gente poco versada en barcos.Colocas un dragón fuera del agua y cualquiera,entienda o no de barcos,nota que las líneas son armoniosas.De la misma forma ves la cara de alguien con una simetría defectuosa y no te resulta agradable,lo ves "feo/a".Es subjetivo?No,no lo es.Los veleros rápidos suelen ser bonitos,pero no es causalidad:Hay esbeltez,los palos son más altos,los francobordos suelen ser bajos.El roof es bajito,las cubiertas planas y sín estorbos,simples.
              Editado por última vez por vent; 13/10/2012, 20:17:33.

              Comentario


              • #52
                Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                si además de bonitos se les suma caracter revolucionario,entonces ya es el summum:El "Dilemna" de Herreschoff de 1.891,el primer velero con la orza separada del timón y primero en montar una quilla con bulbo....

                Comentario


                • #53
                  Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                  ¿Crees que ese barco le gustaría (en términos estéticos) a un aborigen polinesio o a un lapón? ¿O a un massai que ni siquiera conozca el mar? Y repito, no hablo de que lo vean útil, hablo en términos estrictamente estéticos.

                  La belleza es una construcción cultural.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                    Yo creo que tiene que haber un error en el desplazamiento. Un barco de casi 13 metros de eslora que desplaza menos de 5
                    Tns. Imposible, ni que fuera de carbono ... y no tiene lastre?

                    Con relación a la belleza, yo soy devoto de la concepción aristotélica de lo hermoso. Algo lo es, si es eficiente, un barco para mo es hermoso si navega bien.
                    Para ello hace falta el ojo educado del espectador. Un velero puntaludo, no suele gustar porque percibimos que no tendrá estabilidad. Sin embargo para un profano puede ser hermoso. El aficionado experto tiene el gusto educado aunque solo sea por mínimos rudimentos de hidrodinámica, por tener la retina educada con muchas lineas de agua escudriñadas a lo largo de su vida
                    En este caso, se da una cierta contradicción conceptual, es un clásico, pero un clásico revolucionario. Seria fantástico, si creara escuela, si fuera el pionero de una técnica que perdurara, pero intuyo que con el se murió el experimento y por eso no es de mi agrado. Mi percepción me deja una sensación ambigua, un regusto a innovación, pero que en la construcción naval, ocurre como en la naturaleza, las alteraciones genéticas que no son eficientes no sobreviven y se extinguen.
                    De todas formas muchas gracias por ponerlo, pues explicandonos aprendemos porque ordenamos las ideas
                    Los gallegos podemos decir igualmente : aquel alumno aprende muy bien, como aquel maestro aprende muy bien. y aqui sin duda entre todos aprendemos y enseñamos con humildad. Respetando los gustos de otros y tratando de ver su punto de vista es cuando mas nos ilustramos,

                    Comentario


                    • #55
                      Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                      Yo creo que tiene que haber un error en el desplazamiento. Un barco de casi 13 metros de eslora que desplaza menos de 5
                      Tns. Imposible, ni que fuera de carbono ... y no tiene lastre?

                      Con relación a la belleza, yo soy devoto de la concepción aristotélica de lo hermoso. Algo lo es, si es eficiente, un barco para mo es hermoso si navega bien.
                      Para ello hace falta el ojo educado del espectador. Un velero puntaludo, no suele gustar porque percibimos que no tendrá estabilidad. Sin embargo para un profano puede ser hermoso. El aficionado experto tiene el gusto educado aunque solo sea por mínimos rudimentos de hidrodinámica, por tener la retina educada con muchas lineas de agua escudriñadas a lo largo de su vida
                      En este caso, se da una cierta contradicción conceptual, es un clásico, pero un clásico revolucionario. Seria fantástico, si creara escuela, si fuera el pionero de una técnica que perdurara, pero intuyo que con el se murió el experimento y por eso no es de mi agrado. Mi percepción me deja una sensación ambigua, un regusto a innovación, pero que en la construcción naval, ocurre como en la naturaleza, las alteraciones genéticas que no son eficientes no sobreviven y se extinguen.
                      De todas formas muchas gracias por ponerlo, pues explicandonos aprendemos porque ordenamos las ideas
                      Los gallegos podemos decir igualmente : aquel alumno aprende muy bien, como aquel maestro aprende muy bien. y aqui sin duda entre todos aprendemos y enseñamos con humildad. Respetando los gustos de otros y tratando de ver su punto de vista es cuando mas nos ilustramos,
                      Con respecto al desplazamiento, copio y pego: 4,5 tons. ¿Esto son toneladas normales, o por el norte tienen alguna medida especial? Puede que se haya equivocado, a mí de entrada también me pareció poco, sobre todo para un barco del 65...

                      Con respecto a la belleza... aristotélica y bauhasiana. Completamente de acuerdo, pero con ese razonamiento tú mismo me estás dando la razón cuando digo que la belleza es una construcción cultural: apreciamos la belleza (esa belleza) cuando tenemos el ojo educado.

                      No comparto eso de que por no haber creado escuela sea un experimento fallido. Ha habido inmensos experimentos que no han creado escuela, tanto en la tecnología, como en el arte, en la ciencia... No digo que este barco sea el summum en tecnología naval, ni muchísimo menos, ya he dicho que no me atrevo (por falta de conocimientos) a juzgar sus capacidades por una sola foto.

                      Y sí, lo que yo pretendía era crear un poco de debate, para que mucha gente (que supongo que en su inmensa mayoría en esta taberna sabe más que yo de esto) me diera su opinión sincera, que valoro muchísimo.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                        Lo siento Jacquesmornard, pero me parece "mu feo",... pero muchoooo

                        Buena proa!
                        Lachica

                        Comentario


                        • #57
                          Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                          Pues yo sigo opinando que serían necesarias más imágenes del "sujeto" en cuestión para hacer comentarios que tengan más basamento. No vemos su aparejo, un perfil completo, la popa, la obra viva , cómo es por dentro , y sobre todo "su alma": cómo navega
                          Y por supuesto que la belleza es una concepción estructurada necesariamente en referencia a una cultura. Hay tribus que se afilan los dientes y se los dejan como los felinos, otros se estiran los labios y los lóbulos de las orejas, otros se estiran el cuello... La belleza no está en el objeto más que en el sujeto que lo contempla...

                          Editado por última vez por Hopetos; 14/10/2012, 12:17:32.
                          sigpic[

                          Comentario


                          • #58
                            Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                            Son diferentes, desde luego. Será una moda Sueca ?



                            La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                              ¡Mas noticias del Sofia!

                              El administrador de la página me ha enviado una nueva foto, donde se ve (aunque no por completo) la extrañísima popa.

                              La verdad es que no termino de imaginarme cómo es en realidad, creo que necesito más fotos...

                              Me ha comentado también que está intentando conseguir datos del propietario.

                              ¡Saludos!
                              Archivos Adjuntos

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                              • #60
                                Respuesta: El barco más bonito que he visto en mi vida...

                                A mi me sigue gustando, pero no me encaja una caseta tan recta y "Sosa" en un barco con ese diseño "modernista" lleno de curvas.
                                Pero lo que es el diseño del casco, me gusta
                                Coloca más fotos en cuanto puedas
                                Saludos
                                La reforma de un Trident 80:
                                www.trident-80.es.tl

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