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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

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  • #46
    Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

    El problema es que antes, hace unos años, fondeaban sobre la posidonia decenas de barcos y ahora, fondean cientos. Si cada uno de ellos arranca un trozo, el destrozo es considerable. Al acabar la temporada, la posidonia no puede recuperar rápidamente lo que ha perdido o le hemos arrancado, por así decirlo, ya que su crecimiento es muy lento.

    La boyas deberían ser gratis o de muy bajo coste (simbólico) para los navegantes. Los proyectos de protección deberían incluir en su presupuesto este gasto y entonces se acabarían las polémicas de una manera bastante rápida.

    Es muy importante la supervivencia de esta planta para la salud del Mediterráneo y en consecuencia, la nuestra propia.
    De entrada la nitidez de las aguas que tanto nos atrae y nos gusta para nadar, está relacionada con la presencia de posidonia ya que realiza un efecto "filtrador" de las aguas en las que vive.

    Editado por última vez por Planeta Agua; 08/07/2015, 09:22:46.
    HermanA de la Costa

    Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

    Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

    Comentario


    • #47
      Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

      Permíteme discrepar, a nadie le gusta fondear sobre posidonia porque no es seguro y, por otra parte, el mayor enemigo de esta planta es la contaminación que oscurece las aguas ... Y ocurren cosas como la del emisario de Talamanca que no sólo estuve vertiendo aguas fecales durante meses, sino que la asociación de vecinos al final decidió no denunciar el asunto para evitar que la mala prensa perjudicase las reservas en los hoteles de la zona .. Y luego nos echan la culpa a nosotros ...

      Por otra parte, repito que los estudios que se hicieron en Francia e Italia concluyeron que las operaciones de fondeo de las embarcaciones de recreo (es decir, hasta 24 metros) que son la inmensa mayoría, de hecho se calcula que menos de un 5% de la flota de recreo tiene una eslora superior a 15 metros) no afectan negativamente a la planta.

      Es cierto que cuando ves un ancla subir con un pegote de hojas duele a la vista, pero cada invierno acaban decenas de toneladas de hojas de posidonia en la playa .. y no pasa nada ...

      No podemos dejar que nos sigan culpando de aquello de lo que no somos culpables.

      Otra cosa es que hay que explicar y seguir explicando e informando de la importancia de la posidonia, de la necesidad de evitar vertidos y de que es preferible no fondear sobre ella, especialmente por motivos de seguridad y explicar también cómo fondear sobre ella si no queda otro remedio y, mucho más importante, cómo levar el ancla sin hacer destrozos de ningún tipo.

      salud!!!

      Comentario


      • #48
        Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

        El fin de semana pasado en Es Grau intenté fondear sobre arena, en una zona cercana a las boyas lifeposeidonia.

        A toda velocidad se me acercó la neumática del vigilante de las boyas para indicarme que estaba prohibido fondear, por ser zona protegida.

        Le muestro que allí el fondo es de arena, no hay poseidonia, y le explico que es lugar de fondeo habitual. Además que ya había 3 embarcaciones de entre 6 y 9 metros fondeadas allí mismo que habían hecho caso omiso de sus recomendaciones.

        Me explica que tiene documentación...... y para evitar malos rollos me fui unos metros más adelante a otra zona de arena.

        No tengo ningún problema en pagar por una boya, pero no para quedarme un rato y pagar por todo el día.

        Comentario


        • #49
          Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares



          La pradera de Posidonia conforma una muy compleja estructura lo que vemos son simplemente las cuatro hojitas superficiales, pero como bien se ha dicho, los rizomas constituyen 2, 3, 4 o incluso 5 metros de altura y varios kilometros de diámetro.
          La Posidonia requiere de todas sus hojitas para crecer, si os fijáis en primavera las hojas están verdes y con un aspecto más saludable. En ese momento es cuando hacen fotosíntesis, es decir comen y crecen en su máximo potencial. Cuando empieza el calor del verano, el agua aumenta su temperatura hasta 10 grados o más y las hojas no son potencialmente activas. Además, si os habéis fijado en verano las hojas están cubiertas de cositas blancas y se ven mucho más oscuras y demacradas. Esto son pequeños organismos que viven encima de ellas y ayudan a la Posidonia a desprender sus hojas cuando llegan los temporales de otoño y acumulan nutrientes para que la siguiente primavera puedan volver a crecer. A esto se le llama sucesión ecológica estacional.
          El máximo fondeo se realiza por tanto en los meses en que la Posidonia casi no crece nada. Y las anclas de embarcaciones de recreo de relativamente pequeño tamaño solo son capaces de arrancar cuatro hojitas, que en ese momento son prácticamente inútiles.
          Con esto no quiero decir que tengamos que anclar todos en la Posidonia que no pasa absolutamente nada, algo pasa, pero no les hace ni de lejos el daño que se esta vendiendo que les hace.
          Los Franceses y los Italianos, son más ecologistas que nosotros, porque cuando ponen las normas y leyes no piensan única y exclusivamente en el dinero. Cuando se lleva acabo un plan de protección de una especie, sea cual sea, se tiene que tener en cuenta: El estado de la especie y su relación sociocultural. Es decir proteger una especie no es meterla en una burbuja sin que nada ni nadie pueda tocarla e interactuar con ella. Se trata de llegar a un equilibrio con el medio ambiente.
          Esto solo se puede conseguir diciendo la verdad a los usuarios de esa parte del ecosistema y enseñarles a convivir con ella.

          Cystoseira sp.

          Este alga, muy común en las costas Mediterráneas que su presencia demuestra la calidad ambiental de la zona, considerado por Juan Carlos Calvin, Biólogo marino. Explica que si vemos que una especie de alga domina al resto, hay un desequilibrio y eso muestra que hay contaminación. Esta contaminación es la que realmente hace daño a la Posidonia.
          Explicado en esta página: http://www.regmurcia.com/servlet/s.S...EPORTAJESPADRE

          Yo saco la conclusión de esto: Que el verdadero daño a la Posidonia se lo hacemos desde TIERRA y no desde el MAR.














          Comentario


          • #50
            Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

            Si todo esto es verdad. Se debe protestar por escrito. A la conselleria de agricultura y medio ambiente.
            No me parece correcto que no se pueda usar Espalmador como refugio o fondeo tranquilo. Personalmente me resulta difícil de aceptar una norma que te saca la pasta y produce una inquietud terrible, cuando llegas y te echan, recordando un pasado muy reciente donde hemos fondeado tantas y tantas veces con tormenta, ventarrón y para pasarlo fenomenal sin más historias que hacerlo bien.
            No al incordio de las boyas de pago en Ibiza y Formentera , no a la prohibición de fondeo en Espalmador. Que se explique el fundamento científico en sus páginas, con datos contrastables. Y a protestar por escrito.

            Comentario


            • #51
              Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

              Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
              Si todo esto es verdad. Se debe protestar por escrito. A la conselleria de agricultura y medio ambiente.
              No me parece correcto que no se pueda usar Espalmador como refugio o fondeo tranquilo. Personalmente me resulta difícil de aceptar una norma que te saca la pasta y produce una inquietud terrible, cuando llegas y te echan, recordando un pasado muy reciente donde hemos fondeado tantas y tantas veces con tormenta, ventarrón y para pasarlo fenomenal sin más historias que hacerlo bien.
              No al incordio de las boyas de pago en Ibiza y Formentera , no a la prohibición de fondeo en Espalmador. Que se explique el fundamento científico en sus páginas, con datos contrastables. Y a protestar por escrito.




              Tu seguridad esta protegida por una ley superior a todas las demás.
              Si en un temporal tu vida corre peligro, echas el fierro donde consideres que tu seguridad esta garantizada.

              No va a estar la Posidonia por encima de tu seguridad!












              Comentario


              • #52
                Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

                Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                Permíteme discrepar, a nadie le gusta fondear sobre posidonia porque no es seguro y, por otra parte, el mayor enemigo de esta planta es la contaminación que oscurece las aguas ... Y ocurren cosas como la del emisario de Talamanca que no sólo estuve vertiendo aguas fecales durante meses, sino que la asociación de vecinos al final decidió no denunciar el asunto para evitar que la mala prensa perjudicase las reservas en los hoteles de la zona .. Y luego nos echan la culpa a nosotros ...

                Por otra parte, repito que los estudios que se hicieron en Francia e Italia concluyeron que las operaciones de fondeo de las embarcaciones de recreo (es decir, hasta 24 metros) que son la inmensa mayoría, de hecho se calcula que menos de un 5% de la flota de recreo tiene una eslora superior a 15 metros) no afectan negativamente a la planta.

                Es cierto que cuando ves un ancla subir con un pegote de hojas duele a la vista, pero cada invierno acaban decenas de toneladas de hojas de posidonia en la playa .. y no pasa nada ...

                No podemos dejar que nos sigan culpando de aquello de lo que no somos culpables.

                Otra cosa es que hay que explicar y seguir explicando e informando de la importancia de la posidonia, de la necesidad de evitar vertidos y de que es preferible no fondear sobre ella, especialmente por motivos de seguridad y explicar también cómo fondear sobre ella si no queda otro remedio y, mucho más importante, cómo levar el ancla sin hacer destrozos de ningún tipo.

                salud!!!
                Hola: lo primero algo fresco porque vaya calor (el cambio climático que tantos dudaban de su existencia...)

                A mi tampoco me gusta fondear sobre posidonia, primero por arrancarla y segundo por un tema de seguridad, como bien dices así que no entiendo la discrepancia que eludes
                Los enemigos de la posidonia son tres: mundo, demon..., ah, no, que me lio.
                Son diversas causas, yo tampoco he dicho nada que los navegantes seamos los culpables Jaime, pero somos una causa añadida a los impactos que recibe, pero NO el único.

                Primero está el cambio climático, que aunque su origen es natural, hemos agravado entre todos, eso sí, pero especialmente algunos que sólo han contemplado sus beneficios económicos a costa de la explotación de los recursos naturales y de contaminar sin medida el planeta, que es de todos los que vivimos en él.

                Lo de los vertidos en Talamanca es una fuente de contaminación por sustancias químicas, además de insalubre y deberían poner los medios la administración para subsanarlo YA. Pero no porque estén las aguas de Talamanca turbias y afectando a la supervivencia de la posidonia, tenemos la excusa para no protegerla, fondeando encima ¿qué lógica es ésta?

                Yo si llego a un fondeo y fondeo fuera de la posidonia, pues me siento mejor, porque quiero que permanezcan estas praderas submarinas que son el lugar idóneo para que se preserve la biodiversidad, o sea, puedan sobrevivir y campar a sus anchas numerosas especies de animales marinos que estaban en el planeta mucho antes que nosotros y esto para mi y para otros tantos, no tiene precio.

                El problema es que en la actualidad y desde hace unos diez años, hay muchos más barcos navegando y fondeando y si no se pone en marcha una normativa de protección, en unos años nos cargaremos lo que la natura ha creado en miles de años.

                ¡Ah! ¿qué dicen que va a desaparecer en 2049 y por eso da igual si la estropeamos con las anclas? Pues es un gran error pensar así y no de la manera contraria ya que la conservación del planeta, una parte importante de ella, está en la mano de los ciudadanos y otra, en las leyes y en su aplicación por parte de gobiernos y administraciones.

                Sacar el ancla sin destrozos de ningún tipo, lo veo difícil o imposible, por la forma de las anclas que utilizamos. Claro que mejor intentar no arar nunca y siempre intentar sacarla a pique.

                Está claro que en una situación límite, de peligro, se fondea dónde se pueda y dónde sea necesario pero normalmente tenemos unos partes meteo estupendos con varios días de antelación y excepto algo fuera de la norma, podemos elegir un buen sitio para pasar un temporal, (si queda alguien que no lo pasa en la marina), con arena, por supuesto, porque la posidonia no es muy buen tenedero.

                Jaime: si no me equivoco eres mallorquín y me sorprende tu manera de pensar sobre el tema de la posidonia porque para la buena salud de los mares que rodean las islas Baleares y de nuestro querido Mediterráneo, es necesario crear una reglamentación que la proteja.

                Me imagino que para los isleños debe ser muy desagradable no poder fondear dónde antes siempre se había hecho, pero es que ahora hay una masificación de barcos que requiere algunas medidas de protección.
                Es lo que pasa por vivir en unas islas tan bonitas.
                Y esta es mi opinión como navegante y como ciudadana.

                Editado por última vez por Planeta Agua; 08/07/2015, 21:21:19.
                HermanA de la Costa

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                • #53
                  Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

                  Son cosas diferentes... Una cosa es la inexcusable obligacion que tenemos todos de proteger el medio ambiente. posidonia inclusive, y otra es que la legislacion hecha supuestamente para protegerla, en realidad no sea mas que una excusa para sacarnos los cuartos.

                  Yo estoy convencido de que si desde las instituciones europeas llegase una directiva o una sentencia (o una interlocutoria) por parte del tribunal de Estrasburgo, diciendo, por ejemplo, que es ilegal cobrar por el uso de unas boyas instaladas con objeto de preservar la posidonia y que sustituyen al derecho de fondear (es una hipotesis, descabellada, pero no seria la primera de estas), el interes por parte de nuestra administracion de regular el fondeo en defensa de la posidonia pasaria a mejor vida

                  Con lo cual, me reafirmo en lo que ya dije antes... les importa un pimiento la posidonia. Solo les interesa nuestro bolsillo. Hay montones de otras acciones a hacer para preservar el medio ambiente (pero que no se reflejan en nuestro bolsillo) y no las hacen, como por ejemplo limpiar los montes y los bosques. Y estan hechos un desastre. Y luego vienen los incendios forestales y los lamentos. Y se acaba buscando a los culpables en la actuacion de los bomberos, y esas cosas

                  Meted en el google esta frase "dejadez medioambiental de la administracion" y vereis la cantidad de entradas que hay: que si el Gualdalquivir, que si el Parque natural de no se donde, que si la no señalizacion de senderos, que si, que si...

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Son cosas diferentes... Una cosa es la inexcusable obligacion que tenemos todos de proteger el medio ambiente. posidonia inclusive, y otra es que la legislacion hecha supuestamente para protegerla, en realidad no sea mas que una excusa para sacarnos los cuartos.

                    Yo estoy convencido de que si desde las instituciones europeas llegase una directiva o una sentencia (o una interlocutoria) por parte del tribunal de Estrasburgo, diciendo, por ejemplo, que es ilegal cobrar por el uso de unas boyas instaladas con objeto de preservar la posidonia y que sustituyen al derecho de fondear (es una hipotesis, descabellada, pero no seria la primera de estas), el interes por parte de nuestra administracion de regular el fondeo en defensa de la posidonia pasaria a mejor vida

                    Con lo cual, me reafirmo en lo que ya dije antes... les importa un pimiento la posidonia. Solo les interesa nuestro bolsillo. Hay montones de otras acciones a hacer para preservar el medio ambiente (pero que no se reflejan en nuestro bolsillo) y no las hacen, como por ejemplo limpiar los montes y los bosques. Y estan hechos un desastre. Y luego vienen los incendios forestales y los lamentos. Y se acaba buscando a los culpables en la actuacion de los bomberos, y esas cosas

                    Meted en el google esta frase "dejadez medioambiental de la administracion" y vereis la cantidad de entradas que hay: que si el Gualdalquivir, que si el Parque natural de no se donde, que si la no señalizacion de senderos, que si, que si...
                    En mi anterior mensaje ya comenté que las boyas deberías ser gratuitas o a un coste simbolico, financiadas por la administración, como empezaron al principio.

                    Si buscas Red Natura 2000 en Google, por ejemplo, verás bastantes proyectos sobre medio ambiente que los lleva a cabo la administracion junto a la UE (menos que los necesarios y de los que muchos deseamos) pero un buen trecho de trabajo hay.

                    Si se protege mal y si no se protege, también mal.
                    A ver, pensemos bien que deseamos hacer con este mundo.

                    Saludos
                    HermanA de la Costa

                    Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

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                    Comentario


                    • #55
                      Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares





                      muy bonito seguimos sin escuchar a los cientificos
                      se estan haciendo estudios en menorca ya veremos sus conclusiones















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                      • #56
                        Ya, pero proteger el medio ambiente tambien es otras muchas cosas

                        Hoy un jabali ha bajado desde la sierra de Collserola al barrio de l'Eixample de BCN. Esta claro que no es sitio para él y hay que sacarlo de alli. ¿pero se han empleado recursos, medios y esfuerzos para capturarlo y devolverlo sano y salvo a su habitat natural?

                        No, no habia a quien cargarle el mochuelo ($$$).

                        Conclusion: le lanzan un dardo tranquilizante y cuando lo tienen alli sedado le meten una inyeccion letal.

                        Hala!! Resuelto!! ¡¡Viva la sensibilidad medioambiental de la administración!!

                        Yo veo esas cosas por un lado, y luego por otro les veo "tan preocupados" por la posidonia, y, cuanto menos, desconfio... pero desconfio mucho (estos lo que quieren es desplumarme)

                        Y te lo dice uno que esta convencido del tema de la preservacion del medio ambiente

                        Y a todo eso el pobre jabali en el horno crematorio

                        http://www.20minutos.es/noticia/2509...ple-barcelona/
                        Editado por última vez por Keith11; 09/07/2015, 12:09:41.

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                        • #57
                          Saludos, vuelvo a participar en este debate recalcando una vez mas que no soy un experto en el tema de la Posidonia, que se que despierta pasiones.

                          Coincido plenamente con el "Maese" Keith en cuestionar que realmente detras de todas estas regulaciones hay otros intereses diferentes al propiamente dicho, que es la proteccion de un tipo de planta Marina

                          Tambien si puedo aportar mi vision sobre como se hacen las cosas en otros paises y lo comparo con el nuestro, veo que muchas de estas regulaciones adolcen de dos cosas

                          1.-Estudios "cientificos" (como comentaba el Cofrade PIPE), por instituciones o personas de reconocido prestigio en este tema. Aqui no me vale un estudio de unos estudiantes o de una asociacion con intereses ...Es habitual ver (y asi ha pasado en esta Taberna) que constantemente se incluyen links de estudios sinceramente de escaso valor cientifico o relevancia internacional.

                          Muchas veces se analizan los impactos de forma aislada y no se aborda otras fuentes de contaminacion. En Formentera, como en Cabrera es mucho mas prejudicial el turismo de masa que va en los Ferries y que degrada el entorno que lo que puedan hacer los barcos, sinceramente a mi me parece de cajon vaya!

                          Tambien suele ser un indicador ver que pasa en otros paises y como se regulan estos temas, que como contaba otro Cofrade, cosa que yo corroboro ya que en mi experiencia la regulacion del fondeo para proteger la poseidonia no lo he escuchado fuera de Espana

                          2.-Un estudio economico del impacto de la misma normativa. Por ejemplo una limitacion del fondeo en Formentera tendria un impacto en la Isla que habria que cuantificar y deberia hacerse con rigor y ser validada de nuevo por los expertos en la materia

                          Saludos y perdon por el rollo
                          Editado por última vez por coronadobx; 08/07/2015, 22:30:18.

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                          • #58
                            Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

                            Salud
                            Editado por última vez por MERIT; 09/09/2015, 20:06:28.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

                              Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                              Pues no sabia que la administración tuviera una maquina para hacer dinero, hasta ahora pensaba que se pagan las cosas con mis impuestos, por ejemplo, por lo que prefiero que mis impuestos vayan a otras cosas igual de útiles, por ejemplo a Aeropuertos en Ciudad Real, AVES inútiles y otras cosas así, pero las boyitas y los estudios de los científicos posidonios tan importantes, prefiero pagarlos al contado cada vez que me amarro a una y aun mejor,no tener que pagar nada y sobre todo no tener que pagar al estudioso chupoptero tontolaba que se dedica a esta labor tan importante.
                              Salud
                              Sí yo también los pago y en muchas ocasiones van a parar a cosas que no me interesan lo más mínimo e incluso estoy en contra de ellas.
                              Editado por última vez por Planeta Agua; 09/07/2015, 07:48:25.
                              HermanA de la Costa

                              Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                              Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

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                              • #60
                                Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares

                                Salud
                                Editado por última vez por MERIT; 09/09/2015, 20:06:16.

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