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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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La forma de las velas (corte)

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  • La forma de las velas (corte)

    Buenos días y unos cafés.
    No se trata de preguntar si la bolsa más atrás o más adelante, si la driza más tensa o el pajarín flojo.
    La pregunta tiene más calado.
    Influencia del diseño de una vela, génova, mayor, ... su forma teórica para un tipo de viento y/o barco.
    Qué se puede esperar tanto del diseño como del tamaño para un mismo barco.
    Por ejemplo: ¿qué efecto tendría en un barco de 30´ cambiar un génova al 105% por uno al 130%?.
    Las preguntas pueden ser infinitas, pero todo tiene unos parámetros generales, eso es lo que quisiera encontrar.

  • #2
    Re: La forma de las velas (corte)

    El términos generales -como tu pides-, la respuesta empieza con otra pregunta: ¿El aparejo de tu ejemplo está diseñado para un foque de 105% o para un génova de 130%?
    Si está diseñado para un foque (habitual en modernos veleros), es mejor pensar en un code0/asimétrico arraigado en botalón para ventolinas y rumbos más abiertos. Con un génova al 130% -sin mover el puño de amura más a proa- la mayor "tapa" mucho el génova y no hay mejoría en ningún rumbo.
    Si la configuración del aparejo permite el 130% (aparejos de cierta edad con la mayor más pequeña), el génova mejora las prestaciones en ceñida con vientos flojos/medios y también al través.
    suerte
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: La forma de las velas (corte)

      No se trata tanto de personalizar un caso como de tener -si es posible- una idea de como influir con la forma de la vela en el rendimiento del barco. Con la forma de la vela al comprar, no con la que le das al trimar aunque lo segundo esté relacionado con lo primero.
      Y por concretar más, estoy pensando exclusivamente en ceñida.
      No creo que me esté explicando muy bien.
      Si voy a cambiar una vela, ¿existen diferentes formas de esa vela o tamaños que beneficien alguna característica del barco en concreto? o me limito a comprar una como la que tenía y punto.

      Comentario


      • #4
        Re: La forma de las velas (corte)

        Perdona, pero lo que preguntas es muy ambiguo, lo cual tiene la ventaja de poder comentar un montón de cosas.

        Empecemos porque aunque el título dice "formas", luego hablas de "tamaños". Vayamos a lo primero:

        Al hablar de "formas", creo habría que distinguir la "forma general", del "diseño". La forma general te la vendrá dada en gran parte el aparejo: si llevas una mayor enrollable, o le das corte negativo o lo pones sables, con todo lo que eso conlleva (horizontales/verticales. Si es convencional y no llevas back, podrás pensar en algo radical, como las velas trapezoidales. En caso contrario, lo suyo es hacer una mayor con un buen alunamiento (consideraciones de rating aparte), que no interfiera mucho con el back (uno textil con un sable en su parte superior puede ser de gran ayuda). Otra cosa a considerar es lo de los sables forzados, aunque eso conlleva lo de la carrilera...

        El génova también tiene su qué. Si es enrollable, pues tendrá que tenerse en cuenta. Si la posición del carro/obenques no lo permite, no podrás poner uno más grande de determinado tamaño. Si éste es pequeño, puedes poner sables que habrán de ser verticales si es enrollable u horizontales si no lo es. Lo de los sables condiciona el corte, que ya no ha de ser forzosamente negativo como en un génova convencional...

        ... y así...

        En cuanto al "diseño", aquí tienes que ponerte muy en manos del velero que elijas. Un barco necesitará más potencia que otro más liviano y cada velero tiene su experiencia y sus programas de diseño, lo cual es el principal argumento de marketing para la velería. Sin embargo, no cabe hacerse muchas ilusiones: a menos que estés buscando la millonésima, las cosas no son tan distintas de unos a otros. Los programas se compran y se venden y pasa lo mismo que con los ordenadores: lo que hoy es la ultimísima, mañana (teóricamente), ya es agua pasada. Pero sin embargo, siguen teniendo la misma utilidad para el 99% de los usuarios que deciden no pagar por esa argucia.

        Eso último es también aplicable en buena medida a los materiales.

        Y respecto a las medidas, eso lo tienes que ver en buena parte tu. Además de lo comentado anteriormente, si ves que siempre (o casi) vas corto de tela, mira de hacerte el traje más amplio posible. De lo contrario, ya estás bien.

        Perdona el rollo, pero me da la sensación de que aún se quedan en el tintero más cosas de las que se han comentado.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: La forma de las velas (corte)

          Ya veo que esto es tan complicado como me lo imaginaba o más.
          Perdonado. La pregunta creo que está en consonancia con lo que se del tema. Nada.
          Tipos de tejido, formas y tamaños.
          En los tipos de tejidos, está más claro, escoges un rango de vientos, pones la pasta sobre la mesa del velerista y además de hacerle feliz posiblemente tengas el tipo adecuado.
          ¿Pero la forma y el tamaño? Para un mismo diseño de barco ¿son variables? ¿que se puede conseguir variándolas?. ¿Puedo conseguir que ciña más sin perder velocidad? ¿o que mantenga mejor la velocidad? ¿o que pase mejor la ola? ¿o que tenga mayor arrancada?.
          Hablo exclusivamente de ceñida a través que es lo que me ocupa ahora.

          Comentario


          • #6
            Re: La forma de las velas (corte)

            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
            ...¿Pero la forma y el tamaño? Para un mismo diseño de barco ¿son variables? ¿que se puede conseguir variándolas?. ¿Puedo conseguir que ciña más sin perder velocidad? ¿o que mantenga mejor la velocidad? ¿o que pase mejor la ola? ¿o que tenga mayor arrancada?.
            ...
            Está claro que todo no lo vas a conseguir. Como casi todo en la vida, has debuscar el equilibrio respecto a lo quieres/puedes hacer. Si lo consiguieras todo, tendrías el gordo de la primitiva.

            Tu has de ver lo que necesitas.

            Si en las condiciones habituales en las que navegas, encuentras que te falta potencia, podrás ir hacia unas velas más potentes, a costa de perder algunos grados.

            Si siempre te mueves en ventolinas, velas ligeras, pero cuando suba el viento...

            Si acostumbras a tener viento de sobra, velas más recias, pero el día que tengas ventolinas...

            Si quieres/puedes gastarte mucha pasta, velas de materiales más "pro".

            ... y así...
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: La forma de las velas (corte)

              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
              Buenos días y unos cafés.
              No se trata de preguntar si la bolsa más atrás o más adelante, si la driza más tensa o el pajarín flojo.
              La pregunta tiene más calado.
              Influencia del diseño de una vela, génova, mayor, ... su forma teórica para un tipo de viento y/o barco.
              Qué se puede esperar tanto del diseño como del tamaño para un mismo barco.
              Por ejemplo: ¿qué efecto tendría en un barco de 30´ cambiar un génova al 105% por uno al 130%?.
              Las preguntas pueden ser infinitas, pero todo tiene unos parámetros generales, eso es lo que quisiera encontrar.
              ¿Considerando rating o prescindiendo absolutamente de este?.Aquí hay dos tesis:Unos consideramos que el rating está subordinado al buen andar del barco,otros en cambio,no deciden el corte de la vela sín conocer cual es la repercusión en el rating.¿Tú de que bando eres?.

              Comentario


              • #8
                Re: La forma de las velas (corte)

                Yendo a unas preguntas más concretas que hace tiempo me estoy haciendo.
                ¿En qué varía una misma vela con diferentes alunamientos de baluma?
                ¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente?
                ¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?
                ¿Se puede conseguir en un barco con un génova pequeño mejores prestaciones que con uno grande?
                ¿Compensa una mayor más grande un génova más pequeño?
                Siempre estoy hablando de ceñida a través y vientos reales digamos que entre 8 y 15 kn.
                ¿Puede el trimado -debe- subsanar deficiencias de diseño de las velas?

                Comentario


                • #9
                  Re: La forma de las velas (corte)

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                  ¿Considerando rating o prescindiendo absolutamente de este?.Aquí hay dos tesis:Unos consideramos que el rating está subordinado al buen andar del barco,otros en cambio,no deciden el corte de la vela sín conocer cual es la repercusión en el rating.¿Tú de que bando eres?.
                  Yo soy poco de regatas.
                  Tambien soy consciente de que mi barco es un crucero.
                  En las regatas entre los amigos admitimos trampas siempre que estén declaradas.
                  El rating no me preocupa, salvo que un barco ande más que el mío y encima le beneficie el tiempo compensado. Algo no funciona.
                  Pero quiero entender aquello que pueda hacer andar más a mi barco para saber hasta donde voy a llegar con lo que tengo.
                  Y soy consciente de la importancia del patrón.
                  Navegación A1.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: La forma de las velas (corte)

                    Si buscas ese "algo más" que el estandar, estas pidiendo una vela "a medida" y ahi empieza el quiz de la cuestión. Al igual que para un traje a medida el sastre te mide hasta el tamaño del paquete, antes de empezar a discutir los parametros que intervienen en el diseño de la nueva vela plus necesitas que te tomen o tomes las medidas para diseñarla - fabricarla. Y como el tiempo y desplazamiento valen dinero .... pués que para un 30 pies y una vela de crucero va a ser que te quedas sin plus .
                    Actualmente las velerias tienen programas de diseño fantasticos pero si al final solo introduces cuatro medidas "estandar" de la serie de tu barco, ya pueden ser buenos que lo dicho, te quedas sin plus ....

                    Y sí, un poco de tiempo personalizado de un buen profesional se nota bastante sobre todo en angulo (hablando de ceñida).

                    Comentario


                    • #11
                      Re: La forma de las velas (corte)

                      ¿En qué varía una misma vela con diferentes alunamientos de baluma?
                      Mayor superficie, mas sensibilidad al twist y por tanto, muuucha más sensibilidad a la posición del carro y la tensión de escota
                      ¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente? No se si entiendo la pregunta
                      ¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?
                      Sí, especialmente la posición del carro es más crítica. Pequeñas modificaciones en la posición del carro cambian mucho la forma de la vela.
                      ¿Se puede conseguir en un barco con un génova pequeño mejores prestaciones que con uno grande?
                      Depende de lo que consideremos "grande". Por un lado podemos trasvasar superficie del génova a la mayor... con límites. Por otro lado, si lo que miramos es la proporción de recubrimiento, los modernos génovas con mucho alunamiento consiguen mantener superfícies elevadas con recubrimientos reducidos. Con ello se consiguen ángulos de ceñida mejores, más superfície arriba, mayor facilidad en los bordos.
                      ¿Compensa una mayor más grande un génova más pequeño? Comentado arriba.
                      Siempre estoy hablando de ceñida a través y vientos reales digamos que entre 8 y 15 kn.
                      ¿Puede el trimado -debe- subsanar deficiencias de diseño de las velas?
                      Ejem... las velas no debieran tener deficiencias de diseño... pero el trimado hará lo que pueda.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: La forma de las velas (corte)

                        [QUOTE=Haize Alde;1387244]Yendo a unas preguntas más concretas que hace tiempo me estoy haciendo.

                        ¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?

                        Entiendo que te refieres a un foque sín solape.Ideal si navegas A1,sín gente en la banda.más de 10N.Con o sín ola.de ceñida cerrada hasta ceñ.abierta.

                        No,el trimado es el mismo,lo que realmente exige es un caña más fino.La vela tiene un equilibrio difícil,entra en pérdida rápidamente.Si no prestas atención acabas navegando aproado.Exige estar concentrado,con un ojo en las lanitas , el otro en la escora y las orejas en el ruidito de la estela (cuando suene a water desaguando, el barco va óptimo).Con viento es un gustazo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: La forma de las velas (corte)

                          Sí, especialmente la posición del carro es más crítica. Pequeñas modificaciones en la posición del carro cambian mucho la forma de la vela.

                          Esto si que entra dentro de mi experiencia. Recientemente he modificado los carros para que tuvieran un reglaje continuo desde bañera y el resultado ha sido fantástico, corroborado por este comentario.
                          Hasta entonces pensaba que el barco tenía poco génova, ahora pienso que no.

                          ¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente? No se si entiendo la pregunta
                          Me refiero a diseño del casco.

                          Entiendo por lo tanto respecto al tamaño del génova (105%) que obliga más al caña cosa que también entra en mi experiencia sobre todo con ola.

                          Si el génova hubiese sido más grande, digamos 150% ¿merecería la pena modificar los carros? o la influencia de este regalje se pierde con el tamaño (y la menor longitud del carro).

                          Todas estas preguntas tienen por objeto tratar de comprender el comportamiento de mis velas porque frente a otros barcos que conozco más antiguos, se podría decir que son raritas. Mayor y génova de igual superficie y génova al 105%.

                          Y puedo seguir con las preguntas, porque tengo muchas.

                          Con un génova pequeño, ¿es posible que se obtenga más velocidad al puntear y se puntee mas rápido?. Por lo dicho antes, también que es más fácil pasarse.

                          ¿Hasta qué punto este tipo de génova hace más crítico el trimado de la mayor?.

                          Gracias por las respuestas, me estais aclarando muchas cosas.













                          Comentario


                          • #14
                            Re: La forma de las velas (corte)

                            Realmente el carro influye siempre. Si el puño de escota está my cerca del carro su posición debe ser precisa, si hay un buen tramo de escota entre carro y puño... pues se nota algo menos, y si además la vela es mas grande y va algo suelta... Pero poder reglar carros es necesario.

                            Lo de puntear no lo tengo tan claro, depende mucho del barco y de la ola... y del caña y de puff aún me queda mucho que aprender. Así que a ver si alguien más se anima. A mi se me ocurre decir que puntear con una vela con menos recubrimiento será más difícil, pues son más sensibles a los cambios de rumbos, especialmente si no sobra el viento.

                            Anímense señores que la discusión está interesante.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: La forma de las velas (corte)

                              Vaya por delante que creo - intuyo - que buscas respuestas generalizadas, y eso es más que peligroso, pues cada caso puede tener una respuesta distinta, aunque haciendo una aproximación, contesto lo que creo:

                              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                              ...¿En qué varía una misma vela con diferentes alunamientos de baluma?
                              ...
                              El alunamiento consigue dos cosas principales: aumento de la superficie vélica, lograda principalmente en la parte superior, que es donde hay más viento, y mejor rendimiento de la vela. De hecho, eso segundo es más importante que lo primero y obedece a razones aerodinámicas que requieren una larga explicación.

                              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                              ...
                              ¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente?
                              ...
                              No. El tamaño está relacionado con la fuerza vélica que el diseñador busque para un barco determinado.

                              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                              ...
                              ¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?
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                              En general, si, pero eso depende mucho del corte de esa vela.

                              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
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                              ¿Se puede conseguir en un barco con un génova pequeño mejores prestaciones que con uno grande?
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                              Eso lo veo muy dificil siempre que ese "grande" esté por debajo de su rango máximo de viento. En condiciones extremas, eso también puede ser cierto en vientos muy, muy flojos.

                              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
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                              ¿Compensa una mayor más grande un génova más pequeño?
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                              Cuidado que aquí se trata ya de equilibrios vélicos, con la resultante de ambas velas y su interacción. Complicado responder. Es de suponer que el diseñador del barco, diseña todo el aparejo bajo una perspectiva o la otra según determinados parámetros o pareceres. Cambiar eso puede ser algo muy aventurado.

                              Fuera de las consideraciones anteriores, además de otras ventajas, podría decirse que a igualdad de metros cuadrados, es más eficiente un aparejo con más metros en la mayor que al contrario.

                              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                              ...¿Puede el trimado -debe- subsanar deficiencias de diseño de las velas?
                              ...
                              El trimado puede subsanar - en parte - algunas deficiencias de las velas, pero no debería utilizarse para eso. Pero está claro que por ejemplo, el trimado de una mayor embolsada no es el mismo de cuando esa misma mayor salió de la velería.
                              Buena proa!

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