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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros sin backstay y sin obenques bajos

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  • Vela Veleros sin backstay y sin obenques bajos

    Hola y unas .

    He visto en la página de Beneteau que han modificado el first 21.7 y el 25.7. Han incorporado una vela mayor cuadra, quitan el back, y quitan los obenques bajos y y el 25.7 incorpora un carro de mayor en popa.

    La verdad es que me he quedado un poco aturdido, ya había visto barcos sin back, imagino que las crucetas retrasadas aguantan el palo, pero sin obenques bajos, ¿no se doblará el palo lateralmente? .

    Ver esto me dá poca fiabilidad, parece que se va a caer el palo, y el trimado del palo es casi nulo.

    ¿Qué pensáis de esta configuración de palo?

    Y estás velas cuadras (o cómo se diga), ¿Qué ventajas aportan?
    http://albana2.blogspot.com/

  • #2
    Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

    Albana, en el número de septiembre de Voile Magazine lo probaban. El obenque bajo que echas en falta (como se aprecia en las fotografía y comenta la revista), no va a un cadenote o al labio de la cubierta, como el obenque alto, sino que se cierra abajo, contra el palo, en forma de diamante, al estilo de algunos multicascos. Eso, dicen, garantiza la estabilidad transversal del palo. Según la misma información y tal como tú comentas, el First 25.7 sigue el mismo camino y ya se vende con la misma modificación.

    Comentario


    • #3
      Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

      Originalmente publicado por Zaca Ver Mensaje
      Albana, en el número de septiembre de Voile Magazine lo probaban. El obenque bajo que echas en falta (como se aprecia en las fotografía y comenta la revista), no va a un cadenote o al labio de la cubierta, como el obenque alto, sino que se cierra abajo, contra el palo, en forma de diamante, al estilo de algunos multicascos. Eso, dicen, garantiza la estabilidad transversal del palo. Según la misma información y tal como tú comentas, el First 25.7 sigue el mismo camino y ya se vende con la misma modificación.
      Osea que los obenques bajos van desde la parte exterior de las crucetas, hasta la base del palo, haciendo un rombo ¿es eso?
      http://albana2.blogspot.com/

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      • #4
        Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

        En esta foto se puede apreciar su disposicion


        sigpic

        las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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        • #5
          Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

          Y en este dibujo el "alunamiento" de la mayor; que sin ser exagerado si supone un notable incremento de la superficie de la mayor.

          Editado por última vez por Nick; 29/10/2012, 16:54:21.
          sigpic

          las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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          • #6
            Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

            Originalmente publicado por Zaca Ver Mensaje
            Albana, en el número de septiembre de Voile Magazine lo probaban. El obenque bajo que echas en falta (como se aprecia en las fotografía y comenta la revista), no va a un cadenote o al labio de la cubierta, como el obenque alto, sino que se cierra abajo, contra el palo, en forma de diamante, al estilo de algunos multicascos. Eso, dicen, garantiza la estabilidad transversal del palo. Según la misma información y tal como tú comentas, el First 25.7 sigue el mismo camino y ya se vende con la misma modificación.
            Me parece que algunos Hunter/Legend usan el mismo sistema (sin backstay y obenques "en rombo"). Y el "Innombrable" en su versión 26M tampoco tiene backstay (claro que, para muchos, esto último no será una gran recomendación... ).

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            • #7
              Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

              Es una variante del autoobencado.Andrieu lo probó en el JOD.24.(Una carajada de barco).
              Los barcos sín back no van.Si das tensión al Stay el palo adopta una curva perniciosa:Su punta tira a proa.....En el first 30 han probado de montar un pistón navtec hidráulico en cubierta,en el stay.Si da tensión pero no hay forma de tirar el palo atrás.El KOD 33 tiene el mismo problema,no lo arreglas con burdas.....Necesitarías poder modificar el encaje de la base del palo,un reglaje muy útil en Dragón.

              Comentario


              • #8
                Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

                Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                Y en este dibujo el "alunamiento" de la mayor; que sin ser exagerado si supone un notable incremento de la superficie de la mayor.


                El dibujo representa una vela "en corne",no tiene nada que ver con el alunamiento.Una vela en corne puede tener más o menos alunamiento,todo depende de la curvatura del grátil que le hayan dado.

                Comentario


                • #9
                  Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                  El dibujo representa una vela "en corne",no tiene nada que ver con el alunamiento.Una vela en corne puede tener más o menos alunamiento,todo depende de la curvatura del grátil que le hayan dado.
                  Pse... vale tambien la aclaracion, el problema es que no tenemos, o yo no conozco una palabra para definir una vela de este tipo, de "cabeza cuadrada".
                  Una vela cuadra no es desde luego, esas ya están bautizadas.
                  En lo del "alunamiento" tienes casi razón: depende de la curvatura positiva de la BALUMA (rond de chute que dicen los franceses) y cuando las mayores empezaron a evolucionar hacia la "cabeza cuadrada" empezaron a tener mas y mas "alunamiento", y de esa forma a ganar volumen en el tercio mas proximo al puño de driza.



                  Aunque tampoco se si decir que es una vela "a corne" o ,traduciendo del frances, cangreja es lo mas correcto. Tendriamos que tomar el sable mas alto, el que va en diagonal como el pico de la cangreja puede ser, pero entonces nos llevamos la encandalosa siempre puesta
                  ALguna denominacion para este tipo de velas, o volvemos a llamarlas cangrejas?
                  sigpic

                  las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                  Comentario


                  • #10
                    Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

                    J.R., tienes razón. Muchos Hunter lo llevaban y lo llevan, con variaciones. Aunque no es un invento nuevo. Ya algunos barcos de regata lo empleaban hace tiempo. La disposición de los obenques en rombo permite secciones más finas de palo con buena sustentación. Eso es al menos lo que preconizaba su creador, el amigo Bergstrom. De ahí el nombre popular del invento: aparejo Bergstrom (sin olvidar al amigo Ridder, la otra mitad del nombre). B & R rig.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

                      Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                      Pse... vale tambien la aclaracion, el problema es que no tenemos, o yo no conozco una palabra para definir una vela de este tipo, de "cabeza cuadrada".
                      Una vela cuadra no es desde luego, esas ya están bautizadas.
                      En lo del "alunamiento" tienes casi razón: depende de la curvatura positiva de la BALUMA (rond de chute que dicen los franceses) y cuando las mayores empezaron a evolucionar hacia la "cabeza cuadrada" empezaron a tener mas y mas "alunamiento", y de esa forma a ganar volumen en el tercio mas proximo al puño de driza.

                      Aunque tampoco se si decir que es una vela "a corne" o ,traduciendo del frances, cangreja es lo mas correcto. Tendriamos que tomar el sable mas alto, el que va en diagonal como el pico de la cangreja puede ser, pero entonces nos llevamos la encandalosa siempre puesta
                      ALguna denominacion para este tipo de velas, o volvemos a llamarlas cangrejas?
                      Yo las lkamo flat-top. Y para mi cualquier vela que la baluma no siga la linea puño de deiza-puño de escota está alunada, ya sea positiva o negativa como algunas enrollables.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos

                        El alunamiento a base de curvatura de la baluma está limitado por la posición del back.A partir de una curvatura que no permita pasar la mayor,te ves obligado a doblar el back.A cada virada sueltas back de barlo pasa la mayor y cazas back del nuevo barlo.Esto va fatal,porqué tiene todas las pegas de unas burdas sín sus ventajas,entre ellas,la posibilidad de dar más o menos tensión al Stay con las altas.(con un doble Back no das tensión al Stay).
                        El alunamiento,considerando que iras a tope de baluma (esto es,que la baluma pasará sín necesidad de soltar back),lo harás con la curva del GRATIL:Que a su vez viene dada por la curva máxima del palo,que a su vez depende del material del palo,que a su vez depende de la tensión de los obenques.
                        En definitiva,una vela de "cabeza cuadrada" o a corne,nada tiene que ver con su alunamiento,puede ser plana,sín profundidad,sín calado.en todo caso lo buscado no es un mayor alunamiento sino una mayor superficie en altura.Saludos.
                        Editado por última vez por vent; 29/10/2012, 21:04:01.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Veleros sin backstay y sin obenques bajos



                          otro ejemplo de velero sin crucetas ni backstay
                          es el GIRO34 de JM Finot, también con vela de "corte superior horizontal" (a corne)


                          por cierto que lo vendo en el foro de la taberna
                          de compra-venta



                          allí hay varias fotos del mástil de carbono tipo ala (wingmast ) rotatorio con el sistema arthur, como en los grandes catas
                          y que se aguanta con el stay de proa y dos laterales retrasados

                          (además de con la vela mayor mas su aparejo que une la botavara a la bañera)

                          Editado por última vez por maka; 29/10/2012, 21:23:50.

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