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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

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  • #16
    Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

    Ufffff .... ¿ tan mal se "ven" los detectores de tubo ?
    Creo que, por algún lugar, tengo el antiguo de rombos ...... creo haber leido, hace tiempo, alguna prueba al respecto ... a lo mejor es el momento de poner uno de esos de plástico ....
    Navigare necesse est .............

    Comentario


    • #17
      Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

      Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
      Ufffff .... ¿ tan mal se "ven" los detectores de tubo ?
      Creo que, por algún lugar, tengo el antiguo de rombos ...... creo haber leido, hace tiempo, alguna prueba al respecto ... a lo mejor es el momento de poner uno de esos de plástico ....
      Se dice que no sirven para nada... Y estoy de acuerdo.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #18
        Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

        Yo el último que puse, el reflector normal que venden de aluminio, me subí a la cruceta de mi velero y lo que hice fue ponerle por lo menos seis abrazaderas de plástico a lo largo de todo el reflector.Lleva así ya tres años y no se me ha ido.Lo que quisiera preguntar es cómo conseguir algún otro modelo que no sea tan malo como el que ponemos todos los cristianos por estos lares,que son verdaderamente penosos, se ve cuando se descuajeringan o rompen por la base.

        Comentario


        • #19
          Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

          Buenas tardes bona tarda


          En mi barco tengo Radar y varias veces ,navegando en flotilla me he fijado en la diferencia de ecos, la verdad es que no puedo decir si sirve o no pues barcos que dan eco bueno con reflector otro dia no lo dan...

          Lo que esta claro es que no es la panacea pues barcos con reflector de estos cilíndricos perfectamente visibles a un par de millas dan un eco al radar despreciable...

          El mejor reflector tu propio radar en marcha

          Cierraelpico
          EA-3-HZB


          Con muchas ganas de navegar

          Comentario


          • #20
            Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

            Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
            ...
            El mejor reflector tu propio radar en marcha
            Fesstivamente!

            Añado que este año, tuve la oportunidad de probar en un mismo barco antes y después de que éste llvaso o no un reflector de los que se comenta: la verdad es que el cambio es algo más que notable, pasó de tener dificultad para detectarlo en algunas ocasiones, a "verlo" correctamente.

            Quizás no hacen el enorme eco que se espera de ellos (), pero que sirven, ya lo creo.
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

              Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
              Hola Amigos !
              Aprovechando una mañana sin trabajo y un día espléndido, he estado unas cuantas horas navegando, a motor, no había viento, por la Bahía de Santander y alrededores.
              Tras maravillarme de su belleza, sobre todo bajo la luz tan especial presente en estos meses otoñales ., de repente, he notado que algo faltaba ..... el reflector de radar había "volado" .
              Cada tres años, más o menos, ha desaparecido uno .... Uso los habituales, el tamaño mayor de los cilíndricos, con dos sujecciones en sus extremos, amarrado al obenque por bridas de plástico. Me imagino que la suma del efecto del UV en las bridas, más las ventoleras que tenemos por aquí, más las vibraciones producidas en los obenques por estas, etc. hacen que la brida falle y todo sale volando .....
              Mi pregunta: ¿alguna manera de sujetarlos más duradera?
              Unas para todos !!!!
              Átalo con un cabito. Antes de hacerlo toma un trocito y lo pones en un recipiente con agua. Si se hunde, es bueno, y tarda mucho en degradarse con el sol. Si flota es polipropileno y se degrada muy rápido.

              Hay algunos establecimientos que venden, como si fuera poliester o nylon, el polipropileno; puede que sea por desconocimiento o a sabiendas, eso lo desconozco.

              Rebe
              www.dubhe.es /http:/
              SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

              Comentario


              • #22
                Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                Hace un tiempo se hizo una comparativa en una revista y después de muchas pruebas llegaron a la conclusión de que todos los "tubitos" de diámetro inferior a 15 ó 20 cm eran prácticamente inútiles, excepto en el apartado de cumplir normativas, funcione o no.
                Los que funcionaban bien eran los de hojas cruzadas en forma de cubo y con arista superior a 30cm o así.
                También unos tubos gordotes, como una defensa cilíndrica de más de medio metro de larga, iban bien.
                Aquí tenéis un estudio bastante completo, en castellano y con datos sobre alcances y colocación adecuada.

                Como detalle diré que algunos pescadores señalizan sus palangres y otras artes con reflectores de radar de 15 ó 20 cm y que mi radar era capaz de ver mejor uno de estos palangres que a algunos barcos "transparentes" al radar.
                Editado por última vez por LSV; 31/10/2012, 00:16:44.
                LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                MMSI: 261000743

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                • #23
                  Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                  Lo que está claro, tras leer esa prueba, es que el tubular que muchos usamos es una porquería inutil ...
                  La elección, si uno no dispone de radar , es el Davis bien colocado ....
                  Lo buscaremos !
                  Navigare necesse est .............

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                    Bueno .. al final encontré, dentro de un montón de trastos de esos que nunca tiramos , un reflector octaedrico antiguo que colocaré, según dice el informe, en "double catch rain", aprovechando la driza de banderas de babor, para bajarlo cuando no le toque trabajar.
                    Ya os contaré..
                    Navigare necesse est .............

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                    • #25
                      Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                      Buenas tardes y unas

                      Quiero dar una opinión, basada en pruebas reales, realizadas con bastante rigor, que tuve la suerte de participar pues creo que pueden dar algo de luz.

                      Muchos cofrades tiene instalados reflectores radar en sus barcos con el fin de ser más fácilmente vistos por barcos que porten radar, especialmente aquellos que son más grandes y cuyo abordaje nos puede hacer más pupa.

                      En unas pruebas de telecomunicaciones en las que participe hace unos años se comprobo que la forma geométrica que se detectaba más lejos por un mismo radar era una varilla metálica de unos 3 o más metros vertical. Incluso frente a otras formas más grandes.

                      Dando esto por bueno, creo que la colocación de reflectores radar solo tiene sentido en cualquier barco (de los nuestros) que no sea velero, pues los obenquillos, stay, backstay y el mismo palo, ya proporcionan un eco radar suficiente.

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                        Originalmente publicado por MacGiver Ver Mensaje
                        pues los obenquillos, stay, backstay y el mismo palo, ya proporcionan un eco radar suficiente.
                        Como teoría puede estar bien, pero sobre el terreno es evidente que no bastan los obenques, ya que barcos con obenques y reflector de radar de tubo no se ven en absoluto, así que mucho menos sin más que los obenques.
                        NO SE VEN. Así que no os juguéis el físico y el barco confiando en que sin reflector os van a ver.
                        La idea de la varilla debía entonces lleva a la idea de que un palo y una botavara de aluminio tendrían que ser maravillosos y NO, NO SE VEN, por eso hablamos de que hay que llevar un reflector BUENO.
                        Así que lo de la varilla yo lo tomaría como una información a comprobar, si tienes ganas y una varilla.
                        Pero por pura y absoluta lógica no sirve para nada.
                        Editado por última vez por LSV; 31/10/2012, 22:01:13.
                        LSV - BARCO KAU-BÉ.
                        "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                        • #27
                          Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                          Originalmente publicado por MacGiver Ver Mensaje
                          Buenas tardes y unas

                          Quiero dar una opinión, basada en pruebas reales, realizadas con bastante rigor, que tuve la suerte de participar pues creo que pueden dar algo de luz.

                          Muchos cofrades tiene instalados reflectores radar en sus barcos con el fin de ser más fácilmente vistos por barcos que porten radar, especialmente aquellos que son más grandes y cuyo abordaje nos puede hacer más pupa.

                          En unas pruebas de telecomunicaciones en las que participe hace unos años se comprobo que la forma geométrica que se detectaba más lejos por un mismo radar era una varilla metálica de unos 3 o más metros vertical. Incluso frente a otras formas más grandes.

                          Dando esto por bueno, creo que la colocación de reflectores radar solo tiene sentido en cualquier barco (de los nuestros) que no sea velero, pues los obenquillos, stay, backstay y el mismo palo, ya proporcionan un eco radar suficiente.
                          Me gustaría ver esas pruebas y el informe si es posible, si no, te rogaría que dijeses que empresa/universidad o instituto las hizo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                            Me limito a contar mi experiencia, no me siento con la necesidad de demostrar nada. Si no he citado más datos es porque no lo veo oportuno.

                            Volviendo a lo comentado, todos los que participamos en dicha prueba, hecha lejos de la costa con la ayuda de un helicoptero, nos quedamos sorprendidos de los resultados, pero es así. Se ha confirmado continuamente.

                            Existe un concepto, que puedes encontrar en los libros ingleses de teoría de radar (los mejores) que es la superficie radar equivalente y nada tiene que ver con la forma real del objeto a detectar.

                            Los diedros, como lo que se vende como reflector radar son de gran superficie equivalente, pero una varilla larga es muy visible para frecuencias de onda de radares de navegación, en torno a los 9,5 Ghz.

                            El radar se debe considerar una ayuda a la navegación, esta afectado por la propagación, y esta afectada por la humedad, temperatura, aspecto-radar del barco a detectar, etc... Asi como interferencias de muy diverso tipo, algunas muy curiosas.

                            Las pruebas que hagais con radares de embarcación de recreo (o de chichinabo) no valen, son juguetes. Un radar de mercante es otra cosa muy diferente. Un buen equipo ya vale más que muchos de nuestros barcos. Y lo más importante, ¿quien asegura que alguien está sobre su pantalla mirando? ¿Quien asegura que va bien ajustado? Quien conoce la marina mercante sabe que circula por ahí cada barco, de cada nacionalidad, y con unas dotaciones, que si lo supieramos no estariamos tan tranquilos de que van a gobernar ellos cuando vamos a vela. Nada de confiar en el reflector radar como si una armadura fuese.

                            Yo no llevo reflector en mi barco (de vela), no lo creo necesario. Igual estoy equivocado.
                            Editado por última vez por MacGiver; 01/11/2012, 00:38:07.

                            Comentario


                            • #29
                              Buenas noches,
                              El área efectiva (RCS) es una medida de la energía que rebota del pulso emitido por el radar y reflejado en el blanco. El área del reflector radar creo que no llegaba al metro cuadrado......bajo mi punto de vista (y algo sé de electromagnetismo), un mástil con crucetas y jarcia tiene una RCS mayor. Por otro lado, a 9 GHz la longitud de onda es poco más de 3 cm, es decir, que ante obstáculos metálicos de dimensiones mayores a 3 cm rebotará (por ejemplo el mástil)....en resumen, en mi opinión un mástil es mucho más efectivo que el reflector, y sería necesario en las motoras....
                              Saludos y siento en rollo

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                              • #30
                                Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

                                Independientemente de si el aparatito sirve o no para algo.

                                Si pones bridas blancas estas te duraran poco. se degradan por los rayos UV.

                                Pero si pones unas negras de calidad contrastada yo recomiendo marca UNEX,te duraran muchisimo mas. Practicamente para siempre.
                                En el mar puedes hacerlo todo bien , segun sus reglas, y aun asi te matara.
                                Pero si eres buen marino, al menos sabras donde te encuentras en el momento de morir.


                                La carta esferica.
                                Arturo Perez Reverte.




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