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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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fotos nauticas de los efectos de sandy

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  • #16
    Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

    Saludos Cofrades, os cuento mi experiencia ya que vivo en una zona de Huracanes y zona de avacuacion 1.

    Primero las fotos que veis son efectivamente de casas de construccion ligera que es muy tipica en USA aunque tambien va por zonas y depende de la antiguedad de las mismas y me explico.

    En muchas zonas especialmente cerca del agua hay casa antiguas que como podeis ver son de construccion muy basica (ojo que no soy un experto) esto en zonas se debe a que son suburbios de poder adqusitivo mas bien bajo o que son muy antiguas.

    En zonas cerca del agua lo que vale dinero es el terreno y lo que suele pasar es que cuando pasa un tiempo y alguien compra la casa antigua la derriba y hace una nueva.

    En el caso que nos ocupa, los destrozos suelen ser mas debidos al efecto de las inundaciones especialmente en zonas donde hay mareas.

    A su paso los ciclones empujan mucha agua y si ademas como era el caso habia luna llena el efecto de la subida del es mayoras (lo hemos notado hasta en Florida donde se han desboradado tambien canales)

    Aparte tampoco hay que olvidar que USA no se caracteriza por tener las mejores infraestructuras del mundo

    Con respecto a los barcos en Florida lo que hace la gente es dejarlos justo en el medio del canal amarrados a ambos lados o en el caso que puedan ir a una marina seca cerrada!

    Saludos. Coronadobx

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    • #17
      Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

      En inglaterra todas las casas se construyen con estructura de madera y muchas tienen mas de 100 años. ademas tienen un sistema peculiar con el agua corriente ya que si bien el agua llega a la casa con mucha presion esta presion solo sirve para subir el agua a un deposito que hay en el tejado y luego el agua cae por la tuberia al baño (hace falta poner un aparato en la ducha para que de presion) o cocina por lo que ademas la estructura tiene que soportar el peso del deposito.

      Comentario


      • #18
        Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

        Las normativas de construcción en carreteras, firmes y estructuras de hormigón son mas severas en nuestro país que en USA, pienso que en edificación es lo mismo. Es terrible la destrucción de estas imágenes, tengo amigos en Pensilvania, Maryland y en NY, la madre de una de ellas ella sabe que la casa de los Hamptons, una zona más al E de Queens, de madera, una de las zonas más exclusivas, está bastante destrozada. inhabitable.
        Lo más terrible son los muertos. Sin embargo, tras vivir una cola de un huracán en República Dominicana, y cerca de la frontera con Haití, pienso sobretodo en lo que digo en mi firma...

        Allí ha habido cerca de sesenta muertos, pero no han perdido casi nada porque no tienen casi nada.
        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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        • #19
          Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

          Pues hace unos años en unas casas aquí mismo por una simple riada, de un arroyo se colapsó y eran de piedra.

          Dime ahora que es seguro una casa de ladrillos y hormigón. Lo mejor es lo que hicieron la mayoría salir de allí lo antes posible.

          Yo te aseguro que si dicen que viene un huracán para Galicia me voy de vacaciones a Madrid, que es muy bonito ir de museos y compras, y la casa si está cuando vengo, estupendo, y si no está pues ya buscaré otra.

          Y las de Lorca eran de ladrillos y hormigón, y ya veo lo que aguantaron.

          Comentario


          • #20
            Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

            Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
            Pues hace unos años en unas casas aquí mismo por una simple riada, de un arroyo se colapsó y eran de piedra.

            Dime ahora que es seguro una casa de ladrillos y hormigón. Lo mejor es lo que hicieron la mayoría salir de allí lo antes posible.

            Yo te aseguro que si dicen que viene un huracán para Galicia me voy de vacaciones a Madrid, que es muy bonito ir de museos y compras, y la casa si está cuando vengo, estupendo, y si no está pues ya buscaré otra.

            Y las de Lorca eran de ladrillos y hormigón, y ya veo lo que aguantaron.


            No tiene nada que ver.

            La mayoría de las casas de Lorca han aguantado de pie aunque con riesgo de derrumbe. Por eso hay orden de derribo. Además se acaba de descubrir que todo esto fue por unas prospecciones buscando agua que debilito el suelo.
            Si sobre lo que pisas no es firme...así sea la mejor estructura del mundo, se cae.
            Pto Deportivo Estepona

            Socio Anavre 1136

            Comentario


            • #21
              Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

              Originalmente publicado por ABV Ver Mensaje
              Pues como me dedico a esto. Yo quiero que me pille en una casa de ladrillo y hormigón contruida por mi.
              Lógicamente ante una crecida o una ola gigante es de lógica lo que aguanta una casa de madera frente a una de ladrillo. Simplemente imagina en una riada e imaginate tu con tu familia dentro de una o de otra.

              Creo que no hay color.

              Un saludo
              No voy a discutir de lo que no sé. Pero, creo que una casa de piedra no es garantía de nada. Y si nó mira el vídeo que adjunto



              No me disgusta la casa de madera pues, aún suponiendo que es más endeble,supone, creo, un menor gasto en su construcción y el confort será parecido o más.

              A veces, queremos blindarnos en nuestras casas como en la vida misma y eso no es posible

              Comentario


              • #22
                Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

                Kompai

                Yo opino lo mismo que tu. En un terremoto prefiero estar en una casa de madera porque es mas flexible y si se cae, tengo menos posibilidades de ser aplastado. Ademas la madera tiene muchas ventajas, es un excelente aislante térmico y deberíamos fo,entar su uso, pues si procede de bosques reforestados sirve para evitar la causa del huracán. Si el bosque es rentable, se cuida y se evitan los incendios, no como ahora que no se cuida el monte,

                Ademas la madera es un almacén de CO2 cada vez que nos rodeamos de un material noble como la madera, estamos encapsulando el gas que provoca los efectos del cambio climático. La producción y transformación y producción del acero y hormigón ( no digamos el aluminio que para producir una lata de refresco necesitamos su contenido en petróleo ) consume grandes cantidades de energía y agua, generando un enorme coste ambiental. Transformar la madera, apenas consume energía,

                Conseguir viviendas eficientes y baratas facilita el acceso a la población a la propiedad, no como ahora que hemos generado tanto sufrimiento por culpa de unas viviendas costosas económicamente y medioambientalmente, de tal forma que hemos generado un monstruoso coste social y un gran impacto a la naturaleza para llenar el campo de ciudades fantasmas.

                Tenemos la suerte de estar alejados de la influencia de estos huracanes pero todavía recuerdo lo que fue solo la estela de algunos muy debilitados como el Klaus y el Hortensia y se me ponen los pelos de punta. Vi enormes destrozos en casas sólidamente construidas y curiosamente las que mas resistieron fueron las de arquitectura popular. Las que teóricamente mejor cumplen el código técnico de edificación fueron de las mas dañadas.

                Comentario


                • #23
                  Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

                  generando un enorme coste ambiental. Transformar la madera, apenas consume energía,

                  No nos olvidemos que hoy en día la madera se trabaja industrialmente. Desde su plantación, tala y manufactura.

                  Habéis estado en una carpintería industrial? Por qué toda esa maquinaria trabaja con electricidad y combustibles fósiles. El tipo con el hacha paso a mejor vida, y la imagen del carpintero con su cepillo, no deja de ser parte de un tiempo que paso y que hoy no tienen ninguna eficiencia ni rentabilidad (por desgracia)


                  Todo lo que hoy utilizamos en construcción viene dependiendo del petróleo nos guste o no. Aunque la casita de madera quede muy bien en la foto. Pero para que esta casa sea eficiente lleva un doble tabique con lana de roca, lleva infinidad de químicos (muy Perjudiciales) para mantener esa madera y que no se vaya en el primer invierno, (ahí tenemos el mantenimiento de los barcos de madera).

                  En fin que nos desviamos del tema. Es una pena que estas zonas queden devastadas, pero es mucha más pena que un país como estados unidas siga teniendo esa cultura de edificación que tantos problem trae.

                  Pto Deportivo Estepona

                  Socio Anavre 1136

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                  • #24
                    Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

                    ABV

                    Lo que yo decía se refería a la transformación industrial de la madera. El Hormigón, consume ingentes cantidades de energía para ser producido, de hecho se usan neumáticos que se queman en calderas enormes, no digamos el comentado aluminio o las acerías. Cortar o cepillar un tablón con una sierra de cinta y un regrueso industrial, es infinitamente menos costoso.

                    La prueba es que algunos países han conseguido que se compute el consumo de madera en negativo con relación a las emisiones de CO2. Nosotros acabamos pagando hasta 30 dólares por emitir y no sabemos poner en valor un recurso que nos ahorraría dinero. Eso solo es por desconocimiento,

                    Ademas si quieres evitar tratamientos contaminantes de la madera, hay sistemas, incluso se pueden usar maderas como la Robinia que no se pudre sin necesidad de usar biocidas. El problema es que hablamos mal de lo que desconocemos. Lo peor es que en culturas como la nuestra de muy baja autoestima, todo lo aparente moderno es mejor y así acabamos olvidando toda una cultura que nos trajo hasta aqui.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

                      Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                      No voy a discutir de lo que no sé. Pero, creo que una casa de piedra no es garantía de nada. Y si nó mira el vídeo que adjunto



                      No me disgusta la casa de madera pues, aún suponiendo que es más endeble,supone, creo, un menor gasto en su construcción y el confort será parecido o más.

                      A veces, queremos blindarnos en nuestras casas como en la vida misma y eso no es posible
                      El edificio que se colapsa está chapado en piedra, pero tan sólo es un acabado. Tiene toda la pinta de ser una edificación con muros de carga, posiblemente de bloque cerámico o bloque de hormigón. Hay que considerar que un muro de carga trabaja muy bien a compresión, pero muy mal a tracción, es decir, que con un empuje horizontal como es una riada es fácil que suceda lo que ha sucedio, que se colapse la estructura.

                      Respecto a lo que se habla de Lorca en aquella zona es muy típico edificar sobre losas de hormigón con estructura de hormigón armado. El problema es que una losa de hormigón es una cimentación superficial, nefasto para riadas o en suelo poco estables. El agua al impactar con la edificación va a iniciar el lavado del terreno y en cuanto lo erosione el edifici colapsa porque el terreno colapsa.

                      Cerca de Lorca vi yo como en una urbanización con rellenos de tierras y en pendiente casi todas las viviendas se hacían sobre losa en vez de hacer pilotes que garanticen su estabilidad con movimientos de tierra, riadas etc. Una temeridad, luego pasa lo que pasa.

                      Respecto a los terremotos una estructura de hormigón armado es fabulosa bien diseñada. Lo normal es que se vengan abajo las fachadas, ya que las estructuras de hormigón armado hoy en día están más o menos controladas, pero la mala conexión entre la fachada y la estructura, si no se controla, muy habitualmente es para echarse a temblar.

                      Respecto a la madera tiene muchas ventajas, pero también inconvenientes, sobre todo si no se mima, fundamentalmente por putrefacción por humedad, xilófagos etc. Cuando rehabilitas un edificio de muro de carga (de cualquier material) y forjado de madera, lo normal es que el muro esté en buen estado y la estructura muestre muchas patologías. Pensar en los templos griegos, las cubiertas de estructura de madera han desaparecido y la piedra sigue permaneciendo.

                      Unas rondas
                      sigpic

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                      • #26
                        Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

                        Este antro es la h...tía
                        Pto Deportivo Estepona

                        Socio Anavre 1136

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                        • #27
                          Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

                          Acabo de ver en las noticias 80 muertos, esto si que es una desgracia, las casas se reconstruyen sean de lo que sean.

                          De que la legislación española es más exigente, pues dejarme que me ría un rato, ya veo las carreteras que a los dos días llenas de baches, o puentes que caen como en las últimas inundaciones del sur.

                          Las casas pues igual, el edificio dónde vivo no durará ni la mitad que la casa de mis abuelos que es de adobe y madera. Tiene sus mantenimientos pero mi casa también. Y eso que en teoría es de alta calidad. Y en 4 años desde su construcción ya ha pasado por algunos retoques.

                          En un documental decía que España es una zona de muy alta probabilidad de seísmos y tsunamis. Claro esto no pasa todos los días pero el día que pase será toda una masacre.

                          Pero si se caen las casas con las lluvias fuertes, con un huracán las contaríamos por miles.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: fotos nauticas de los efectos de sandy

                            Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje

                            Y las de Lorca eran de ladrillos y hormigón, y ya veo lo que aguantaron.
                            Hombre, tampoco es eso. En Lorca se derrumbo la estructura de una unica casa

                            Otras casas se dañaron mucho, y hubo que demolerlas, pero a pesar de eso cumplieron bastante bien las directrices de un diseño sismico: que se rompa lo que quiera, ya lo repondremos, pero que no se desplome sobra la cabeza de los que estan debajo... Insisto en que desplomarse por el sismo, solo se desplomo UNA.

                            La caida de materiales NO ESTRUCTURALES fue lo peor... fachadas que se vinieron hacia adelante de la calle, alfeizares, etc. Pero el edificio permanecia en pie.

                            Ademas la sacudida de Lorca, fue eso: una sacudida... duró 3 segundos, y fue "un viaje p'alla", "otro vaiven pal otro lao", y un "tercer viaje" ya menor... nada que ver con los terremotos dados por la norma y que se emplean para el diseño. De hecho los centros de investigacion españoles se estan replanteando conceptos de diseño antisismico que hasta ahora parecian casi dogmas

                            Yendo al tema... la mayoria de construcciones ordinarias no se diseñan para aguantar fenomenos de esos, saldrian muy caras y ademas, dado lo esporadico de la aparicion de un fenomeno de esos en una zona concreta, podria darse el caso de que toda su resistencia extra no se aprovechase nunca a lo largo de su vida util, por no darse la aparicion de un fenomeno de esos durante los años de la vida util de diseño...

                            Por eso ante la llegada de un huracan, con vientos sostenidos de mas de 180 km/h, que unos edificios aguanten, o no, es casi una cuestion de azar... o mejor, de aquellos margenes de resistencia extra que siempre quedan ahí en un edificio

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