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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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por qué tantos accidentes?

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  • Seguridad por qué tantos accidentes?

    Cuáles creéis que pueden ser las causas más comunes de tanto accidente en el mar,, he oído que las actuaciones de Salvamento Marítimo han sido centenares este año...
    ..patrones o tripulaciones muy novatos?.. fallos mecánicos o eléctricos?.. embarcaciones deterioradas?.. cambios inesperados de las condiciones del mar? ... hay sitios especialmente peligrosos?..
    Todos podemos aprender de errores propios y ajenos ..
    una rondita para todos

  • #2
    Re: por qué tantos accidentes?

    Yo creo que puede ser un cúmulo de todos los que mencionas mas alcohol, titulaciones compradas, desinformación, falta de respeto y poco interes por aprender, poco control por parte de las autoridades de las practicas poco marineras, etc, etc.
    Parece oscuro el panorama pero así parece que se muestra.

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: por qué tantos accidentes?

      Principalmente ignorancia y arrogancia, luego en menor medida otros factores que ya se han comentado.

      Comentario


      • #4
        Re: por qué tantos accidentes?

        La falta del sentido común hace estragos en la mar, en las carreteras, en las calles, en las casas...






        KUMI

        Después de una ola siempre viene otra

        Comentario


        • #5
          Re: por qué tantos accidentes?

          Se me ocurren varias cosas que comentar.

          Vaya por delante que yo he sido uno de los casos de este verano.

          PRIMERO
          Todos pensamos que "nosotros no somos" los de la estadística. Es decir, siempre nos vemos en el grupo bueno. El grupo de gente que "sí" tiene experiencia, el grupo de gente que "sí" tiene el barco en condiciones. Es un poco como en el coche, siempre le pasa a otros, en bicicleta -yo nunca me caigo-, o en cualquier otra situación.


          SEGUNDO
          Las cosas pasan. Si no haces nada, no pasa nada. Y claro, para aprender y para vivir hay que hacer. Así que es normal que si esquías, te caigas, si cantas, desafines, y si patinas, te caigas. El problema viene porque en LA MAR la cosa tiene enjundia. Un pequeño fallo de motor, que en coche sería llamada al seguro y yá está, en el mar puede ser un problema de seguridad para la vida de varias personas. Un cambio de tiempo, que en la montaña puede ser tener a varios excursionistas no-localizados durante unas horas-días, en el mar puede suponer poner en peligro la vida de...

          Total, que en LA MAR, cualquier incidente, por pequeño que sea, es fácilmente convertible en estadística de Salvamento Marítimo. ¿Cuántas cosas más graves en principio pasan en tierra y no nos enteramos? Sin embargo, en LA MAR no podemos dejar pasar esas pequeñas cosas, y hay que llamar, iniciando un procedimiento que DEJA LA HUELLA en la estadistica.


          TERCERO
          El mar es "un ansia" en verano. Luego entre octubre y mayo, los que navegamos habitualmente vemos poco veraneante. Es decir, que una actividad que sólo se realiza durante dos meses al año, con un material muy específico que sólo se usa dos meses al año, y con el mantenimiento "a distancia", es mas susceptible que falle. Imaginaos que tenéis una casa en el Pirineo, y allí guardáis una moto. Cuando llegas el 1 de agosto, te toca poner la moto al día y si no te pegas un buen tute, la moto no anda. Cuando anda, sales a dar una vuelta, y todo puede fallar. No ya por la moto, sino por tu experiencia, porque el camino del año pasado está lleno de hierbas, porque no recuerdas bien si era por aquí o era por allá, porque la gasolina parada durante un año no es lo mismo, porque el casco te queda grande o pequeño.... Navegar así, es como ser principiante de primer curso durante todos los veranos. Hay más posibilidades de que pase algo.

          CUARTO
          Experiencia vivida. No es lo mismo tener experiencia, que haber vivido experiencias. Yo mismo, no le diría a nadie que soy un esquiador de primer nivel, y "llevo esquiando desde los 9 años". No le diría a nadie que soy un navegante de primer nivel, y "llevo navegando desde hace 25 años. Igual con la guitarra, desde hace más de 35 años. Si esquias una vez al año, no puedes considerarte capaz de resolver problemas mayores. Si has navegado de forma ocasional durante 10 años, regularmente durante 2, en una pastinaca durante 10, y ahora tienes un barco hace 3 años (ese soy yo), no puede contarle a la gente que "llevas navegando 25 años".

          Sin embargo, hay mucho "veranenate náutico" que afirma que lleva navegando 10 años, y lo que ha hecho son 10 semanas de charter en Ibiza o Formentera, que lógicamente está mejor que bien, pero no es lo mismo que haber tenido 10 años de experiencia contínua en diversos mares. Conzco el caso de un CY que charteó con amigos un 40 pies en Mallorca, y fondeo con mala mar junto a unos acantilados. ¡ Pa haberse matao !

          Y QUINTO Y ÚLTIMO que me estoy enrollando.

          El número de casos habría que compararlo siempre con el NÚMERO DE NO ACCIDENTADOS. Si en carretera se dice que ha habido 5 millones de desplazamientos, y ha habido 15 víctimas mortales, nos parece una barbaridad, pero sería peor que un fin de semana con 3 millones de desplazamientos hubieran muerto 12 personas, ¿no?

          Pues debería poder saberse cuántos barcos han [ zarpado-amarrado / han navegado esa noche ] en comparación con los accidentes registrados. Entonces sí podríamos tener una idea de cuán imprudentes, despistados, o desafortunados somos.

          Tener 1000 intervenciones de SM en verano, puede ser lo más normal del mundo. También puede ser normal que el 80% sea entre navegantes de recreo.

          La cuestión es con qué comparamos ese dato.

          Os pido disculpas por el rollo




          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

          Comentario


          • #6
            Re: por qué tantos accidentes?

            Para mi la causa madre, la number 1ª "SOMOS NOSOTROS".
            No te imaginas las burradas que he llegado a ver en la mar,alguno agoto toda la suerte de su vida en un momento y tenia mucha,mucha.
            La crisis yo creo que va ha aumentar los accidentes por falta de mantenimiento los repuestos son caros y si te lo tiene que hacer un mecanico eso va ha traer lo de "para otro añito,malo sera que no lo dea" y abra mas averias.
            En lo profesional me temo que algo parecido, pero arriesgando mas para salir, dias que no se deveria y meterse en sitios que no te meterias si no te apretasen tanto el bolsillo.
            Sin duda la mejor prevencion que el inginiero supervisor en la correspondiente inspeccion al buque, podria poner para este año es una reduccion de gastos.
            Si la vida es un barco,...
            que haya sueños en las velas,
            esperanza en el timon,...
            y no esclavos en los remos.

            Comentario


            • #7
              Re: por qué tantos accidentes?

              Editado por última vez por Mariate; 05/11/2012, 10:51:43.
              Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

              Comentario


              • #8
                Re: por qué tantos accidentes?

                Desconozco la estadística, pero como bien dice juanitu, tendríamos que saber el número de embarcaciones que navegan para hacernos una idea adecuada.


                Unas (sin) si navegamos o conducimos.
                Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio.G.Marx.

                Comentario


                • #9
                  Re: por qué tantos accidentes?

                  Juanitu unas en tu nombre. Rollo sí pero bien dicho.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: por qué tantos accidentes?

                    Unas rondas. Accidentes no hay tantos lo que si hay son incidentes, y si analizas los datos de SM , veras que mas del 50% son debidos a quedarse sin gasofa ( en veleros!) . Dos conclusiones rápidas e incompletas: los barcos y su equipamiento son mas fiables que lo que muchos piensan, y dos - que un porcentaje altísimo es debido a incompetencia en la mar.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: por qué tantos accidentes?

                      Es que la SM es víctima de su éxito y se llama a la primera de cambio : falta de gasofa , que oscurezca el cielo y se pide ser remorcado al puerto mas cercano de forma urgente ... , que venga un buzo que tengo el ancla enrocado Y paso de mejores ..., el problema es que a cada llamada la SM tiene que salir , no pueden decir , " ya hay que ser tonto , apañare solo y así aprendes ! "

                      Comentario


                      • #12
                        Re: por qué tantos accidentes?

                        Castañas y boniatos con moscatel

                        Tal como enunció Tussman en su ley:
                        Nada hay mas inevitable que un error al que le ha llegado su momento.

                        Hasta al mas prudente, experimentado y previsor le puede suceder un incidente, la historia náutica está llena de ejemplos, incluidas las marinas mercantes e incluso las armadas.

                        Por eso preparar (barco, meteo, cartas, tripulación, etc..) no dar nada por supuesto y evaluar cada decisión, son importantes para minimizar los riesgos.

                        Ron para todos

                        _______/)__/)_____/)________________________

                        Si puedes encontrarte con el triunfo y la desgracia
                        y tratar a esos dos impostores exactamente igual,
                        Tuya es la Tierra y todo lo que contiene

                        If, R.Kipling

                        Comentario


                        • #13
                          Re: por qué tantos accidentes?

                          señoras señores señorito/as del mundo nautico.......
                          vamos a ver.....
                          el miedo es peor enemigo del ser humano. y las estadisticas, escritas por quienes escriben los libros de estadisticas son complices y conviven con el miedo.... ES MAS!!!! viven y lucran de nuestros temores.
                          yo no estuve entre las estadisticas como juanitu este año pero me queme muchas veces y no por esto le tengo miedo al fuego. pero la cosa viene de cuna. a mi me educaron a no temerle a lo que vendra y si.. a que mis actos no perjudiquen a nadie.
                          ojo que con esto no quiero venir a repartir nada pero.. sirva mi experiencia personal para aportar un grano de arena en esta playa de incertidumbre.
                          si las estadisticas realmente reflejaran la realidad dirian que los que amamos la mar por amor nomas sufrimos dia a dia para poder pasar por el embudo de la burocracia y que para poder hacer lo que nos gusta tenemos que acudir a soluciones alternativas como banderas de otros paises en los que SI se permite a la gente que acceda a lo que quiere y que todo es mas facil ya que se confia en el sentido comun del navengante y este responde por si mismo y sus errores.
                          estoy de acuerdo en que el sentido comun deberia reinar pero tampoco nos dan esa libertad..... si pudieramos introducirnos es este mundo desde pequeños y con todo nuestro conocimiento y aprendizaje poder aplicarle nuestro sentido comun al tema.... pero NO. no es asi.... para poder ser capitan de mi barco tengo que pagar mucho y no me garantiza en ningun caso tener en absoluto conocimiento que me permita navegar sin ayuda de intrumentos electronicos y que este capacitado para responder por mi tripulacion o pasajeros en medio del oceano.
                          y no me enrrollo mas pero podriamos extrapolar esto a muchos temas de la vida cotidiana..... asi que... queridos cofrades.... vivan sus experiencias tropiecen levantense y comenten sus experiencias a vuestro entorno que a mi por lo menos y creo que a todos nos enrriquecen y ayudan o advierten de tantos peligros.
                          no dejen de vivir y hagan lo que tengan ganas sin joder a nadie. las estadisticas responden siempre al interes de quien la publica.
                          birras y buena proa pa todos

                          Rodrigo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: por qué tantos accidentes?

                            Juanitu! Muchas gracias y quedas invitado

                            Creo que tu repuesta es muy valiosa. En primer lugar no es teórica, sino real porque pones por delante tu propia experiencia.

                            Por lo demás comparto al cien por cien lo que dices.

                            Mucha prudencia, buena suerte y buena mar.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: por qué tantos accidentes?

                              buenas, por mi parte despues de mucho que he leido sobre los rescates de salvamento maritimo, separaria los casos como el de Juanitu (he estado siguiendote desde que te paso), a los cientos o miles de casos que como dice algún cofrade suelen ser por falta de gasolina y todavia más sangrante como nos comentaba el director de salvamento maritimo en la zona de Cartagena, donde mucha proporción de avisos son en el mar menor y muchos veleros que se quedan sin gasolina ¿Y las velas que? o las lanchas, estas navegando en una laguna tardaras una o dos horas pero terminaras en la playa, mala suerte tendrias que tener para salir al mediterraneo por el canal del estacio o Marchamalo sin tocar costa .
                              Bueno son cosas que la verdad no entiendo e imagino que como bien decian puede ser que al final comiencen a cobrar estas salidas un poco sin sentido.
                              Perdón por el tocho y si he molestado a alguien.
                              por si acaso invito a birras.

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