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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #16
    Re: consulta

    A veces intentando ayudar, resulta que molestas.

    Vamos a plantearlo de otra manera. ¿Cual es tu experiencia marinera? Lo que tu planteas es una carrera de fondo laaaarga. Porque tras la compra del barco tendrás que aprender a navegar (suponiendo que no sepas) entender como funciona un barco en navegación y parado, para luego empezar a plantearte qué necesidades tienes y como satisfacerlas con un nuevo diseño interior. Y además hablas de vivir y trabajar en un barco de 8 metros. Y hablamos de diseños antiguos porque podemos gastar poquito. Es decir, un Puma 26, un Furia 28... por ahí andamos.

    A mi se me ocurre recordar una frase antigua "a partir de 9 metros un barco aguanta lo que su tripulación aguante". Vamos que te recomiendo subir un metro. Y así llegamos al Puma 29, gran barco con un interior muy versátil. Y si subes otro metro pues ya vas de pié por dentro y empiezas a tener espacio para guardar cachivaches...

    Quizá el problema es que yo he visto demasiados casos de barcos que se pasan años en el proceso de arreglo y pocos son los patrones que acaban con éxito una empresa tan ambiciosa. Creo sinceramente que antes de empezar con ello hay que saber donde se mete uno. Rehacer los interiores de un barco no es una chorrada y si se hace a ratos libres puede acabar con las ganas del más pintado. Para mi empezar en el mundo del mar con ese objetivo es pasarse de ambicioso. Creo que primero hay que saber si a uno realmente le gusta navegar, luego si a uno le gusta vivir en un barco todo el año... y todo eso son cosas que aprende uno de si mismo y con tiempo.

    En fin, no se me ha interpretado así, pero solo pretendía ayudar. Quizá sabes mucho más de lo que dices y entonces mi postura no tiene sentido.

    Comentario


    • #17
      Re: consulta

      La lógica te dice que no muevas los mamparos de sitio. De acuerdo. Pero eso no te impide modificar sustancialmente otras cosas. No creo, como dice Tonitutusaus, que el WC (es un ejemplo) tenga que quedarse donde viene. Todo el mundo sabe que el Dufour 24 lleva el wc bajo la litera de proa, a estribor. Mira donde ha acabado en este caso: cerrado y a popa. También la cocina ha cambiado de aposento. Si el espacio es para uno, caben muchas posibilidades partiendo de un barco más o menos sano:



      La lógica también dice que hay que probar algo antes de decidir si nos gusta o no, pero existen las corazonadas. No todos hemos llegado a la vela desde la niñez o empezando desde la vela ligera. Estoy seguro de que el camino de muchos en esto del mar tiene que ver con su hechizo.

      No son tiempos para aventuras, pero tampoco hay que resignarse. y suerte.

      Comentario


      • #18
        Re: consulta

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        A veces intentando ayudar, resulta que molestas.

        Vamos a plantearlo de otra manera. ¿Cual es tu experiencia marinera? Lo que tu planteas es una carrera de fondo laaaarga. Porque tras la compra del barco tendrás que aprender a navegar (suponiendo que no sepas) entender como funciona un barco en navegación y parado, para luego empezar a plantearte qué necesidades tienes y como satisfacerlas con un nuevo diseño interior. Y además hablas de vivir y trabajar en un barco de 8 metros. Y hablamos de diseños antiguos porque podemos gastar poquito. Es decir, un Puma 26, un Furia 28... por ahí andamos.

        A mi se me ocurre recordar una frase antigua "a partir de 9 metros un barco aguanta lo que su tripulación aguante". Vamos que te recomiendo subir un metro. Y así llegamos al Puma 29, gran barco con un interior muy versátil. Y si subes otro metro pues ya vas de pié por dentro y empiezas a tener espacio para guardar cachivaches...

        Quizá el problema es que yo he visto demasiados casos de barcos que se pasan años en el proceso de arreglo y pocos son los patrones que acaban con éxito una empresa tan ambiciosa. Creo sinceramente que antes de empezar con ello hay que saber donde se mete uno. Rehacer los interiores de un barco no es una chorrada y si se hace a ratos libres puede acabar con las ganas del más pintado. Para mi empezar en el mundo del mar con ese objetivo es pasarse de ambicioso. Creo que primero hay que saber si a uno realmente le gusta navegar, luego si a uno le gusta vivir en un barco todo el año... y todo eso son cosas que aprende uno de si mismo y con tiempo.

        En fin, no se me ha interpretado así, pero solo pretendía ayudar. Quizá sabes mucho más de lo que dices y entonces mi postura no tiene sentido.
        Te respeto demasiado para dejar de comentar que la cosa no merece tanto Eres la voz de la ponderación y el sentido común y, por eso, respetado en este foro. Tu opinión y la de los demás suma. Estoy seguro que, con ellas, el cofrade Porlomenos va formándose una idea de la estrategia que le conviene. Tormenta de ideas, sin castraciones. Es lo que funciona.

        Comentario


        • #19
          Re: consulta

          Originalmente publicado por porlomenos Ver Mensaje
          Hola. Un saludo a todo el mundo.
          Soy un batracio enano de agua dulce. Y la verdad es que tengo poca o ninguna idea del tema marítimo.
          Pero aun así estoy desde hace unos meses dándole vueltas a una idea. Me encantaría comprar un barquito de vela. Algo de segunda mano que no tenga más de ocho metros de eslora.
          ...
          Que pueda aguantar bien en viajes largos y durante años (supongo que esto lo pide todo el mundo).
          ...
          Mi idea es hacer una especie de vivienda permanente para una persona, pero en realidad lo utilizaría mas como un estudio para trabajar y escribir.
          En la historia hay ídems de gente que ha dado la vuelta al mundo en solitario sin saber lo que era un cabo cuando salieron, o eso dicen. Y la han acabado, pero hay que reconocer que no es lo normal.
          Así que lo suyo sería dedicar un tiempo a navegar, aprender y hacerse con el barco. Desde luego por lo menos hacerse con algunos manuales de navegación a vela, que hay algunos muy básicos, buenos y baratos. Pero tú mismo.

          Sobre el tema de vivienda, estudio...
          Encontré una web que creo que te vendrá muy bien... escrita por un cofrade de esta taberna, aunque creo que no acude mucho...


          Como te han dicho, momento ideal para comprar un barco si hay un poco de cash, y probablemente esté más barato el metro lineal de barco más bien tirando a grande que a pequeño, pero los gastos de mantenimiento de un barco grande son mucho mayores (en proporción) que los de uno pequeño.
          En la web que te he puesto, el autor también razona sobre ello, y creo que acertadamente, además.

          Suerte en tus expectativas.

          Sausalito III (Puma 26)
          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
          Asociación de navegantes de recreo

          Comentario


          • #20
            Re: consulta

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            A veces intentando ayudar, resulta que molestas.

            Vamos a plantearlo de otra manera. ¿Cual es tu experiencia marinera? Lo que tu planteas es una carrera de fondo laaaarga. Porque tras la compra del barco tendrás que aprender a navegar (suponiendo que no sepas) entender como funciona un barco en navegación y parado, para luego empezar a plantearte qué necesidades tienes y como satisfacerlas con un nuevo diseño interior. Y además hablas de vivir y trabajar en un barco de 8 metros. Y hablamos de diseños antiguos porque podemos gastar poquito. Es decir, un Puma 26, un Furia 28... por ahí andamos.

            A mi se me ocurre recordar una frase antigua "a partir de 9 metros un barco aguanta lo que su tripulación aguante". Vamos que te recomiendo subir un metro. Y así llegamos al Puma 29, gran barco con un interior muy versátil. Y si subes otro metro pues ya vas de pié por dentro y empiezas a tener espacio para guardar cachivaches...

            Quizá el problema es que yo he visto demasiados casos de barcos que se pasan años en el proceso de arreglo y pocos son los patrones que acaban con éxito una empresa tan ambiciosa. Creo sinceramente que antes de empezar con ello hay que saber donde se mete uno. Rehacer los interiores de un barco no es una chorrada y si se hace a ratos libres puede acabar con las ganas del más pintado. Para mi empezar en el mundo del mar con ese objetivo es pasarse de ambicioso. Creo que primero hay que saber si a uno realmente le gusta navegar, luego si a uno le gusta vivir en un barco todo el año... y todo eso son cosas que aprende uno de si mismo y con tiempo.

            En fin, no se me ha interpretado así, pero solo pretendía ayudar. Quizá sabes mucho más de lo que dices y entonces mi postura no tiene sentido.
            Hey Butxeta. Gracias, te cojo las anotaciones que me marcas. No tienen precio "a partir de 9 metros un barco aguanta lo que su tripulación aguante". Genial.
            Y si no te importa y me lo permites, te devuelvo todas tus disculpas. Primero porque nos las debes, segundo porque no las merezco.
            Una vez escuche un proverbio chino que decía algo así “un buen soldado solo es el soldado que quiere llegar a ser general” digamos que vengo preguntando por como ser general y tu me preguntas que si por lo menos soy soldado. O dicho de otra manera “¿Cual es tu experiencia marinera?”.
            Y mi respuesta es:
            Mi experiencia no es la suficiente como para ser genera. Pero de todos modos estoy preguntado porque es lo que se espera de mí para ser buen soldado. (al menos según los chinos).
            Mil gracias Butxeta.

            Un saludo.

            Comentario


            • #21
              Re: consulta

              Originalmente publicado por otoio Ver Mensaje
              En la historia hay ídems de gente que ha dado la vuelta al mundo en solitario sin saber lo que era un cabo cuando salieron, o eso dicen. Y la han acabado, pero hay que reconocer que no es lo normal.
              Así que lo suyo sería dedicar un tiempo a navegar, aprender y hacerse con el barco. Desde luego por lo menos hacerse con algunos manuales de navegación a vela, que hay algunos muy básicos, buenos y baratos. Pero tú mismo.

              Sobre el tema de vivienda, estudio...
              Encontré una web que creo que te vendrá muy bien... escrita por un cofrade de esta taberna, aunque creo que no acude mucho...


              Como te han dicho, momento ideal para comprar un barco si hay un poco de cash, y probablemente esté más barato el metro lineal de barco más bien tirando a grande que a pequeño, pero los gastos de mantenimiento de un barco grande son mucho mayores (en proporción) que los de uno pequeño.
              En la web que te he puesto, el autor también razona sobre ello, y creo que acertadamente, además.

              Suerte en tus expectativas.

              Gracias por el link.
              Ya lo conocía, y personalmente lo encontré muy interesante.
              Me alegro mucho de que me lo ayas apuntado. Tomo tu recomendación como una buena referencia. Por ser inexperto me acerco a cualquier información con reservas y poniéndola en cuarentena, aunque me parezca interesante como en este caso. Una recomendación siempre ayuda a cribar las cosas que encuentras en Internet.

              Gracias.

              Un saludo.

              Comentario


              • #22
                Re: consulta

                te deseo suerte, pero recuerda que lo primordial un barco es navegar...

                Comentario


                • #23
                  Re: consulta

                  Originalmente publicado por porlomenos Ver Mensaje
                  Hola. Un saludo a todo el mundo.
                  Soy un batracio enano de agua dulce. Y la verdad es que tengo poca o ninguna idea del tema marítimo.
                  Pero aun así estoy desde hace unos meses dándole vueltas a una idea. Me encantaría comprar un barquito de vela. Algo de segunda mano que no tenga más de ocho metros de eslora. Pero necesito algo un poco especial. Me explico:
                  Me gustaría que estuviese muy bien de casco y de velas y de motor, y de todo lo importante para navegar. Que pueda aguantar bien en viajes largos y durante años (supongo que esto lo pide todo el mundo). Sin embargo el camarote me da exactamente igual como este o como sea. He visto algunos modelos de barco y comienzo a sospechar que no voy a encontrar nada en el mercado que realmente satisfaga mis necesidades a la hora de repartir y estructurar el interior del barco. Así que he pensado que lo mejor que puedo hacer es encontrar algo más bien barato y a parte dedicarle bastante dinero a acondicionar el camarote a mi gusto. Mi idea es hacer una especie de vivienda permanente para una persona, pero en realidad lo utilizaría mas como un estudio para trabajar y escribir.
                  No sé, la idea es un poco extraña y la verdad es que muy probablemente inviable. Pero quería comentarla a los ilustres marineros de esta sala por si entre los más sabios, los más viejos, incluso los más locos. Hay alguno que me pueda dar consejo o indicación que me ayude.
                  En fin, poco rollo el que me he metido.

                  Solo una cosa más, dar las gracias a todos por la atención. Y mandar un saludo desde mi charca de agua dulce al personal presente.

                  Firmado:
                  El batracio enano.

                  Bienvenido a la Taberna.

                  Para lo que quieres te aconsejo que busques un First 265 (no el 260).

                  Navega muy bien y aguanta muy por encima de barcos de similares características, es muy mangudo y alto de francobordo y por tanto muy estable y muy alto en el interior para su eslora.

                  También está bien el Puma 26 aunque a mi gusta más el F265

                  La vela hay que velarla, y si no, no largarla


                  "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
                  Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




                  Jamboequipoderegatas

                  Comentario


                  • #24
                    Re: consulta

                    Originalmente publicado por porlomenos Ver Mensaje
                    Gracias por el link.
                    Ya lo conocía, y personalmente lo encontré muy interesante.
                    Me alegro mucho de que me lo ayas apuntado. Tomo tu recomendación como una buena referencia. Por ser inexperto me acerco a cualquier información con reservas y poniéndola en cuarentena, aunque me parezca interesante como en este caso. Una recomendación siempre ayuda a cribar las cosas que encuentras en Internet.

                    Gracias.

                    Un saludo.
                    Bien, pero valora que no me considero un experto, así que difícilmente puedo convalidar gran cosa, y que las opiniones vertidas en esa web que te apunté, como no puede ser de otra manera, son opiniones personales, que a mí me parecieron muy juiciosas, pero otros habrá que opinen totalmente lo contrario... of course...

                    Suerte y buena proa

                    Sausalito III (Puma 26)
                    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                    Asociación de navegantes de recreo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: consulta

                      Es un dicho marinero que narra que lo mejor de un barco es el día que lo compras y el día que lo vendes. Yo soy feliz de ser armador, pero también te digo que para poder disfrutarlo de verdad hay que sacrificarse lo indecible, es decir, exige una responsabilidad que te ha de venir por defecto, ya que sí te lo tomas a broma se convierte en una pesadilla. Te deseo suerte y ¡ al barco !

                      Comentario


                      • #26
                        Re: consulta

                        Originalmente publicado por kivuca Ver Mensaje
                        Estoy totalmente de acuerdo con Paco, en no estar de acuerdo con Butxeta y Borrasca

                        El mar es así, te pica y no te enteras, pero sientes "el picotazo"... Y el que lo siente, es que lo lleva dentro.
                        Yo compré el barco con total inexperiencia, y me alegro infinitamente... no sabía nada (y sigo sin saber), pero es poco a poco que te vas re-enamorando y encantando... Había navegado antes, pero no era una "navegante", precisamente sin barco, a mi me era mucho más difícil (y eso teniéndolo fácil, vaya trabalenguas!), y de reparar y demas uffff... ¡¡ya veís mis posts!

                        Pero vamos... lo compré en el momento que pude, cuando sentí "la llamada" bien fuerte, cuando encontré el que era "para mi" y es cuando voy navegando, y aprendiendo, y tropezando, y arreglando, y desesperándome, pero sobre todo... DISFRUTANDO Y SIENDO SÚPER FELIZ CON EL

                        Personalmente, si hubiera esperado a "aprender"... creo que jamás habría tenido la experiencia tan guapa de "ser armadora".

                        Asi que... si puedes, si te llama, si te gusta, si encuentras... ¡¡¡¡ A POR ELLO!!
                        Totalmente de acuerdo! si te ha llamado el mar ya está. Ya irás aprendiendo sobre la marcha. Hay "capitanes" con ese título solo por snobismo que ni siquiera tienen barco, y hay tíos con una mínima instrucción que han cruzado el charco con veleros de 9 ms
                        Mi aventura rodeando la península en solitario:
                        http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                        Comentario

                        Trabajando...
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