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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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De Ceñida ... Con Spy.

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  • De Ceñida ... Con Spy.



    No sé si navegar con el aparente a un 55 º se puede considerar "ceñida pura", y algún Cofrade más entendido me podrá iluminar, pero ha sido "la experiencia" a bordo del "Melilla Deporte" desde el punto de vista deportivo.

    Recuerdo ese spy, ligero y enorme (110 m2), azul y blanco, con el tangón bajo y rozando el estay, la escota cazada como un génova en ceñida y a tope, el barco sin exceso de escora, pasando esa ideal ola atlántica y disfrutando del comportamiento inmejorable de los 38´de barco deslizandose con suavidad rumbo a La Gomera. Un auténtico placer y una vivencia para no olvidar.

    Aquello no fué navegar. Aquello fué puro arte de esa tripulación experta y conocedora de lo que lleva entre manos. Mi por ellos.

    Una pena no haber hecho, ante tal "plástica embobadora" (y para mayor abundamiento, al contraluz), las fotos que se merecía la ocasión. Craso despiste por mi parte.

    Como diría un "gadita": "Tío, enchochaito me tenían estos c******s !!!".

    al. tanllaui @ gmail. com

    WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

    "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

  • #2
    Re: De Ceñida ... Con Spy.

    Es eso posible con un spy? Tengo entendido que con el asimétrico en un través pues vale... pero con un spy ceñida!

    Comentario


    • #3
      Re: De Ceñida ... Con Spy.

      Originalmente publicado por gas Ver Mensaje
      Es eso posible con un spy? Tengo entendido que con el asimétrico en un través pues vale... pero con un spy ceñida!
      Depende del corte del spy. Yo también "ciño" (60º +-) con mi mala bestia de símétrico. Eso sí con poquito viento ¿eh?

      "Manzana in corpore zano" Yomismo

      "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch

      "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí.


      Visita mi web (¡Si te da la gana!)
      http://www.chemamoreno.com

      Comentario


      • #4
        Re: De Ceñida ... Con Spy.

        Los 60º de aparente es un ángulo en el que todavia se puede llevar un simétrico Allround, para bajar a los 55º sería necesario un Reatcher.

        Todo depende , y mucho, de la intensidad del viento y , por supuesto, de las manos que lo lleven.

        Lo que no estoy de acuerdo del todo, aunque exinten excepciones, es con lo de llevar el tangón bajo, esto hace que se colapse el gratil antes.

        Un saludo

        Comentario


        • #5
          Re: De Ceñida ... Con Spy.



          Hombre, cuando digo "con el tangón bajo" no me refiero a que apoye en el ancla de proa. Quería decir, precisando más, que no iba perpendicular al palo y si algo más bajo.

          Aquello ocurrió, creo recordar, después de una de las desesperantes cuatro encalmadas que pillamos. Puede que tuvieramos entre doce y quince nudos de aparente.

          Fué una pasada

          al. tanllaui @ gmail. com

          WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

          "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

          Comentario


          • #6
            Re: De Ceñida ... Con Spy.

            Totalmente deacuerdo con BARDAYU, como bien explica el genio Bertrand Chéret en su obra LES VOILES (la biblia del trimado y de la física de fluidos aplicados a la vela) al llevar el tangón bajo se colapsa mucho antes. Hablando en plata, si necesitas pasar una boya más orzado, sube el tangón!!! Y eso no lo sabe mucha gente así que secreto secreto y a sacarle partido! Me he reído muchas veces con gente que se creen cracks del trimado y que estiran el grátil hasta más no poder y lo único que hacen es sobrecazar demasiado la escota porque pasa lo que dice BARDAYU... que el grátil se colapsa (Buena palabra para explicarlo, gracias)

            Con esto no quiero estar diciendo que los del Melilla lo hiciesen mal eh! Sino simplemente un apoyo al comentario de Bardayu

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            • #7
              Re: De Ceñida ... Con Spy.

              Hombre, de siempre las velas, sease un spi en este caso, para puntear al maximo, han de aplanarse y retrasar la bolsa, ...imagino que eso pretendio vuestro trimmer al bajar el tangon siendo que yo de spis entiendo lo mismo que de criar avestruces...

              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


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              • #8
                Re: De Ceñida ... Con Spy.

                Hombresssssssss, otra cosa no sé si tendra, pero el Delburi con su spi y esa popa que tiene es un bólido, vamos.
                No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

                Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

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                • #9
                  Re: De Ceñida ... Con Spy.



                  Eso dijo más de uno (siempre con buen rollito y ya en La Gomera): "Pues sí que tenéis una popa bonita" ...

                  al. tanllaui @ gmail. com

                  WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                  "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

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                  • #10
                    Re: De Ceñida ... Con Spy.

                    Originalmente publicado por BARDAYU Ver Mensaje
                    Los 60º de aparente es un ángulo en el que todavia se puede llevar un simétrico Allround, para bajar a los 55º sería necesario un Reatcher.

                    Todo depende , y mucho, de la intensidad del viento y , por supuesto, de las manos que lo lleven.

                    Lo que no estoy de acuerdo del todo, aunque exinten excepciones, es con lo de llevar el tangón bajo, esto hace que se colapse el gratil antes.

                    Un saludo
                    E incluso con el simétrico, si no es un cabezón, se alcanzan los 60º de aparente con total seguridad, navegando con la mar llana.
                    Estoy de acuerdo con lo de no bajar demasiado el tangón, por que con ello, lo que se hace es curvar y embolsar el spi, y lo que interesa es aplanar por la parte de arriba, que tengan salida las lineas de viento y no colapse, como bien dices y corrabora Emotion-Sailing
                    Salud
                    ______________

                    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                    Instagram bahialasislas

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                    • #11
                      Re: De Ceñida ... Con Spy.

                      Morito ...

                      Eso no era ir en ceñida ... y lo que hacíamos utilizando así el spy, era echar en falta un buen genaker ...

                      El corte de la vela, y el uso, la han dotado de unas características muy buenas para poder llevarla en esas condiciones ... (el jefe al final se quejo de la fuerte deriva que teníamos navegando así ... )
                      El tangón lo llevábamos bajo, y les aseguro que de colapso: NADA !!! (cerraba bastante por arriba)

                      Fue un buen momento de la regata ... y yo también lo recuerdo con mucho cariño ... Lastima las fotos para mostrar (aunque tengo muy bien guardadas esas imágenes ...)

                      Salud
                      Editado por última vez por Ventarrón; 27/09/2007, 20:23:21.
                      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: De Ceñida ... Con Spy.

                        -

                        - El navegar a 55º-60º de aparente con el spi con poco viento, acostumbran a ser alrededor de unos 90º de real, angulo en el que si es posible llevar el spi, otra cosa es el rendimiento real, aparenta pintar bien, pero normalmente en estos angulos se abate mucho y se acostumbra a obtener el mismo resultado o mejor con un genova uno, con mas de 60º ya acostumbra a ser superior el rendimiento del spi. Al menos esta es mi experiencia personal con mi barco.

                        - En regatas en solitario, con poco viento y mar llana, en angulos de 60º-70º de real el spi y el piloto automatico al viento para poder ir trimando he obtenido resultados que me han sorprendido.

                        - Lo de subir el tangon estoy totalmente de acuerdo, aunque navegando no lo parezca, si subes el tangón se nota la diferencia al momento, lo mismo pasa con los asimetricos, mejor subir el puño de amura.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: De Ceñida ... Con Spy.

                          Si os fijais en cualquier curva de polares buena, hay una zona donde se solapan genova y spi.

                          En muchos barcos, forzar orzando con el spi, no solo es perder velocidad, sino deformarlo...

                          Salu2

                          Comentario


                          • #14
                            Re: De Ceñida ... Con Spy.

                            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                            Hombre, de siempre las velas, sease un spi en este caso, para puntear al maximo, han de aplanarse y retrasar la bolsa, ...imagino que eso pretendio vuestro trimmer al bajar el tangon siendo que yo de spis entiendo lo mismo que de criar avestruces...


                            Precisamente esto es uno de los errores que comete mucha gente, creer que bajando el tangón y dandole tensión al gratil se aplana la vela, y es todo lo contrario pues se embolsa.

                            Otro tema es darle cierta torsión e intentar sacarle el maximo rendimiento al flujo laminar, pues no olvidemos que estamos navegando en ceñida y la vela funciona por sustentación,no por empuje y esto me imagino que es lo que estaban intentando los protagonistas de esta historia que doy por hecho que saben trimar un espí, pero claro aquí empiezan las dudas sobre el rendimiento efectivo pues esta situación no te permite cerrar al máximo el ángulo y aquí empezariamos a hablar del sexo de los Angeles pues no todos los barcos se comportan igual ni todos los trimers tienen las mismas ideas.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: De Ceñida ... Con Spy.

                              Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                              -

                              - El navegar a 55º-60º de aparente con el spi con poco viento, acostumbran a ser alrededor de unos 90º de real, angulo en el que si es posible llevar el spi, otra cosa es el rendimiento real, aparenta pintar bien, pero normalmente en estos angulos se abate mucho y se acostumbra a obtener el mismo resultado o mejor con un genova uno, con mas de 60º ya acostumbra a ser superior el rendimiento del spi. Al menos esta es mi experiencia personal con mi barco.

                              Exacto, nuestra velocidad (más rápidos que el viento real) era ficticia ya que el abatimiento era enorme... me di cuenta al cabo de las horas y calcular las millas recorridas. Al día siguiente génova y aunque en teoría andabamos menos en la práctica hicimos una de las mejores noches de la regata.

                              Morito ha dicho a un 55 y no es verdad, llegábamos hasta un 40 e incluso menos, pero Ventarrón lo ha dicho, es un spi "muy especial" y para ir por debajo del 50 al menos con ese spi hay que bajar el tangón, de lo contrario no pita... cosas de cada barco.

                              Alguien lo ha mencionado, lo ideal hubiera sido un Ritcher, pero no había...

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