Bricobarco back stay textil. ¿Qué material?

[Bob]

Pues eso, tengo que sustituir la pata de gallo del back. Hasta ahora alambre de acero de 5 mm, ¿cual es el material más fiable en vuestra opinión? ¿dynema? y la mena aconsejable.
Espero ayuda

[uluru]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Depende del barco que tengas. Yo en un 25 pies creo recordar que puse dyneema de 6mm.

[jiauka]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Si lo trimas habitualmente, dyneema, si lo pones y no lo tocas, PBO.

[Franikaze]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

relación calidad/precio pondría dyneema, la mena depende el barco que tengas, aunque suele ser la misma que la de acero que tengas; yo en el 24 pies tengo 5mm, aunque he visto Dufour 34 de regata con 4mm, en teoría aguanta, pero yo prefiero dejarme unos eurillos más...

[ontzi]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Depende de lo que quieras.

El dyneema es un gran material, muy robusto y aguanta muy bien el abuso. Pero tiene un problema que se llama creep, y que consiste en que sometido a cargas mantenidas, tienen un alargamiento inelástico; esto que es un problema para la jarcia fija, lo es mucho menos para el back, con una salvedad. Y la salvedad es en regata; el problema es que en las rachas se estira, que es cuando quisieras que no lo haga.
Hay varias soluciones para el problema:
- ponerlo más gordo de lo que por carga límite te parecería razonable; dimensionalo para que la carga máx del back sea menor del 20% de la carga de rotura del cabo de dyneema que elijas.
- saber que ocurre y pasar. También depende de qué velas uses; si la mayor es de dacron, que se estira mucho más que el back, olvídalo.
Dos matices más: mucho mejor el Dyneema SK78 que el SK75 (o incluso el SK90), ya que tiene menos creep. Y aún no es comercial, pero DSM ya anuncia el Dyneema MAX DN20 diseñado específicamente para evitar el creep, y que según ellos lo consigue (ver www.dsm.com)

Otro asunto es que el textil no esté trenzado, sino que sea un cable de hilos rectos. Así son casi todos los que venden específicamente para backs, en Kevlar, PBO, etc. Cierto que son bastante más caros.

En regata, PBO o Carbono. El problema es que son cables bastante más delicados, sobre todo el PBO. Hay que tener mucho cuidado con su funda, ya que tanto los untravioletas como la humedad lo destrozan

Y por fin, todo el barco es un uno. Si resulta que te gastas una pasta en una mayor güay de Kevlar y Carbono, que no se estira nada, ahorrar unas pelas en un back que al estirarse hace que tu mayor se embolse, es ahorrar el chocolate del loro.
Pero si la mayor no es tan güay, con Dyneema pelada GM Ultrawire o similar, va que chuta.

Échale un vistazo al catálogo de Gottifredi; tienes de todo ...


5mm 1x19 Stainless Steel Wire :520.6210035012.40
Carga de rotura: 2.100 kg
Carga de trabajo 350 kg

GM DSK 78 Ultra
5 mm, Rotura 2.900 kg
6 mm, Rotura 4.450 kg

Y por cierto, ya que te pones a ello, cambia la pata de gallo, pero cambia todo el backstay ya de paso. Te va a costar cuatro pelas, ya que las gazas te las puedes hacer tú mismo, todo lo que necesitas es que cualquiera te deje unas agujas de hacer gazas, si no las tienes (es 1 minuto).

Pues eso, tengo que sustituir la pata de gallo del back. Hasta ahora alambre de acero de 5 mm, ¿cual es el material más fiable en vuestra opinión? ¿dynema? y la mena aconsejable.
Espero ayuda

[Bob]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Gracias a todos, colocaré dynema de 5mm, ya tengo entretenimiento haciendo gazas en navidades, hace tiempo que no uso las agujas, a ver si me acuerdo

[ULISES]

Re: back stay textil. ¿Qué material?



Que DESVENTAJAS tiene el cable de toda la vida ?

A parte de ser antiguo

[ontzi]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

- pesa mucho
- se oxida
- difícil de hacer gazas y enganches
- se rompen hilos
- muy rígido, golpea la baluma de la mayor y la rompe
- no fashion.

- pero es barato. En cuanto a material. Si añades las gazas, que tienes que enviar a que te hagan porque habitualmente no tienes herramientas (prensa), etc., acaba siendo más caro.

Que DESVENTAJAS tiene el cable de toda la vida ?

A parte de ser antiguo

[Gerret]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Yo acabo de hace el back textil. La parte digamos fija es de dinaone y la parte móvil ( de donde estiras) de spectra.

[ULISES]

Re: back stay textil. ¿Qué material?



Gracias por tu respuesta,Ontzi............Pero (aun que solo sea para animar un poco el cotarro tabernario que esta un poco soso).......Discrepo.

En mi barco,un crucero regatero de 31 pies de 19 añitos de edad ,llevo la jarcia firme de cable ,la renové hace menos de un año con el mismo material y dimensionado original.
Esto significa que la jarcia "vieja" duró sus 18 añitos sin OXIDARSE,sin ROMPER HILOS ,jamas hice GAZAS NI ENGANCHES,ni me ROZA con la baluma ni mas ni menos que lo mismo que rozaria un back de textil,en cuanto al peso, en eso si te doy la razon aun que estamos hablando de 2 o 3 Kg.y en lo de "no fashion" tambien es cierto

Permiteme que dude mucho que ninguna jarcia textil dure la mitad de años que me ha durado la mia.
Respetando todas las opiniones.....

[Keith11]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

el dyneema no se alarga (practicamente) con las rachas!!

tiene una deformacion del 2% de su longitud cuando trabaja a carga maxima, deformación que es elastica... (cuando le liberas la carga recupera su longitud inicial). Carga maxima que, dependiendo de la composición, puede ir de los 15000 kg/cm2 a los 30.000 ¡¡una burrada!! ¡¡y toda en rango elastico, como las gomas del pollo!!

no la cargaras tanto, no!! antes romperas el herraje de anclaje, o las poleas desmultiplicadoras. Eso si... su durabilidad no tiene nada que ver (por baja)con la del acero inox

el acero de calidad tiene una deformacion elastica del 10%, y anelastica del 20%... y el acero inox aun del 45%... doy cifras aproximadas

el creep (la fluencia en castellano), se manifiesta cuando mantienes la carga en el tiempo. Por ejemplo, que, siendo de dyneema, llegues a puerto y no destenses el back, y se tire toda la semana el back fuertemente tensado... entonces sí que se ira estirando progresivamente a la vez que pierde tensión... pero tampoco es tan grave... el back queda algo mas largo pero sirve igual


es un fenomeno bien conocido en materiales como el hormigón, especialmente en su modalidad de hormigón pretensado

[Tango]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Que DESVENTAJAS tiene el cable de toda la vida ?

A parte de ser antiguo

No puedes meterle una desmultiplicacion, además de lo que ya te han dicho

[vent]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Gracias a todos, colocaré dynema de 5mm, ya tengo entretenimiento haciendo gazas en navidades, hace tiempo que no uso las agujas, a ver si me acuerdo

Tal y como apuntaba Ontzi,más importante que el diametro del Dyneema es el tipo utilizado:Si montas SK 62,aún de 5 mm,puede resultar insuficiente,en cambio de 4 mm siendo SK 90 ir sobrado.Para que te has una idea,unas burdas de un fracc.con carga media de 500 Kg a cada una funcionan con cabo de 4mm y tipo SK 75.Con SK 90 se pueden montar de 3'5.
Escota y braza de spi para ventolinas se puede montar (en su tramo final,el que vuela)4mm de SK 75. Saludos.

[vent]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

Gracias por tu respuesta,Ontzi............Pero (aun que solo sea para animar un poco el cotarro tabernario que esta un poco soso).......Discrepo.

En mi barco,un crucero regatero de 31 pies de 19 añitos de edad ,llevo la jarcia firme de cable ,la renové hace menos de un año con el mismo material y dimensionado original.
Esto significa que la jarcia "vieja" duró sus 18 añitos sin OXIDARSE,sin ROMPER HILOS ,jamas hice GAZAS NI ENGANCHES,ni me ROZA con la baluma ni mas ni menos que lo mismo que rozaria un back de textil,en cuanto al peso, en eso si te doy la razon aun que estamos hablando de 2 o 3 Kg.y en lo de "no fashion" tambien es cierto

Permiteme que dude mucho que ninguna jarcia textil dure la mitad de años que me ha durado la mia.
Respetando todas las opiniones.....

Si claro,pero ten en cuenta que de Haderslev sólo salen jarcias blue wave y B.S.I.,no pruebes de endiñarle a tu danés veterano una jarcia de segunda calidad porqué no durará dieciocho años.....

[ULISES]

Re: back stay textil. ¿Qué material?

[QUOTE=Keith11;1417489]el dyneema no se alarga (practicamente) con las rachas!!

tiene una deformacion del 2% de su longitud cuando trabaja a carga maxima,

el acero de calidad tiene una deformacion elastica del 10%, y anelastica del 20%... y el acero inox aun del 45%... doy cifras aproximadas

Cofrade Keit 11,una driza de dyneema tiene un alargamiento de menos de un 1% y una normalita puede andar por un 4 o 5 % pero un cable de acero tiene mucho menos alargamiento cuando es sometido a una carga axial.
Las cifras de deformacion que nombras de 20% y 45% me parecen erroneas.
En el caso de los obenques el alargamiento despues de sometido a esfuerzos continuados laterales el alargamiento del cable es minimo.
Tampoco tiene mayor importancia en un BackStay pues es un aparejo regulable.
No dudo de la resistencia ni del alargamiento del dyneema pero si de su duracion
en años.
No quiero hacerme pesado pero creo que la idoneidad de los textiles en la jarcia firme de un barco de crucero no esta suficientemente demostrada.