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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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back stay textil. ¿Qué material?

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  • #16
    Re: back stay textil. ¿Qué material?

    Mi voto es para el carbono, menos peso en el palo, y mejor rendimiento, y dura algo más que el dyneema.

    De todas formas para regata el acero, no lo veo, pesa mucho. Y sube el punto de equilibrio del palo.

    Y el carbono es caro pero ni el acero, ni el dyneema es gratis.

    Si pones dyneema ten mucho cuidado de cambiarlo cuando corresponda, pues gasta malas bromas, y en el peor momento como todas las drizas y escotas, pero se caiga una vela no pasa nada, pero que te falle el black, es disgusto seguro.

    Ah! recordar que en ORC tenéis que volver a pesar el palo y variar el punto de equilibrio del mismo, no sea que en un campeonato te pongan la cara roja.

    Un saludo y una ronda.

    Comentario


    • #17
      Re: back stay textil. ¿Qué material?



      Cofrade VENT tendre en cuenta tu cosejo,con que la jarcia me dure la mitad me conformo
      "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
      Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
      Paulo Coelho.

      Comentario


      • #18
        Re: back stay textil. ¿Qué material?

        Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje
        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        el dyneema no se alarga (practicamente) con las rachas!!

        tiene una deformacion del 2% de su longitud cuando trabaja a carga maxima,

        el acero de calidad tiene una deformacion elastica del 10%, y anelastica del 20%... y el acero inox aun del 45%... doy cifras aproximadas
        Cofrade Keit 11,una driza de dyneema tiene un alargamiento de menos de un 1% y una normalita puede andar por un 4 o 5 % pero un cable de acero tiene mucho menos alargamiento cuando es sometido a una carga axial.
        Las cifras de deformacion que nombras de 20% y 45% me parecen erroneas.
        En el caso de los obenques el alargamiento despues de sometido a esfuerzos continuados laterales el alargamiento del cable es minimo.
        Tampoco tiene mayor importancia en un BackStay pues es un aparejo regulable.
        No dudo de la resistencia ni del alargamiento del dyneema pero si de su duracion
        en años.
        No quiero hacerme pesado pero creo que la idoneidad de los textiles en la jarcia firme de un barco de crucero no esta suficientemente demostrada.
        Hombre...

        es que hablando de materiales hay que ser muy cuidadoso

        cuando dije elastica quise decir 1 por mil, no por cien... pero anelastica efectivamente 20 por cien

        ahí te mando una tabla formal donde segun la norma europea vigente, el alargamiento mínimo que se le exige a un acero es del 20%... son aceros tipicos de construcción



        claro!! pero lo que hay que contrastar son propiedades contrastables (valga la redundancia). esa tabla es en regimen anelastico, y por tanto cuando se quita tension eso queda deformado. Si quieres saber cuanto puedes estirar sin que se deforme permanentemente tienes que usar el modulo elastico (o modulo de Young), sabiendo el limite elastico del acero (pongamos aceros de los nuestros, unos 200 MPa)

        sin embargo esas fibras como el Dyneema (en realidad es polietileno de alto módulo) tienen su limite elastico en los 3000 MPa, ¡¡quince veces más!! y por tanto aunque tienen un modulo de Young un poquito mas bajo que el del acero (210.000 MPa, frente a 150.000 MPa), a igualdad de carga de trabajo y a igualdad de estiramiento, puedes bajar muchisimo, muchisimo la sección necesaria.

        Y si mantienes la sección, (a veces por cuestiones de manejabilidad) a igualdad de fuerza aplicada, limitas el ratio de tension de trabajo frente a la admisible, y por tanto su alargamiento (siempre elastico, cuando destensas recuperas la longitud inicial, cosa que no siempre pasa con los aceros, y seguro que no con el inox de nuestras jarcias mas comunes)

        Si ademas le sumas que su densidad es menor que 1 (970 kg/m3... ¡¡flota en el agua!!), su alta estabilidad quimica, su resistencia a la abrasión e incluso a los ultravioletas, ya tienes descritas sus bondades

        inconvenientes: el precio, la fluencia que se decia antes. Los precios que se manejan para cabos, hay que tener en cuenta que el dyneema esta mezclada con otras fibras y la cantidad de material no es ni muchisimo menos la mena del cabo... si lo fuera el precio seria casi prohibitivo

        saludos

        pd... perdon que no revise pero escribo con muchas prisas y de cualquier manera

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        • #19
          Re: back stay textil. ¿Qué material?

          Nosotros lo tenemos clarísimo.
          Desde que hace unos años nos saltó la trapa de cable, hemos cambiado todos los cables del barco por dyneema. Bueno, la jarcia firme sigue siendo varilla.
          Cierto que es más delicado en las zonas en que por roce pueda sufrir, pero con revisarlo periódicamente y evitar esas rozaduras, asunto resuelto.
          Sólo nos quedan los guardamancebos, y también les tenemos ganas ... cualquier día los cambiamos.
          Por cierto, el año pasado nos dió un viento y el back de PBO.
          Ningún problema hasta el momento, aunque una vez al año hay que revisar todo, y cuando me aburro con retales de dyneema vamos cambiando los cabos que vemos feos.

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          • #20
            Re: back stay textil. ¿Qué material?


            Cofrade SUMEKE

            En cables para construccion,para pretensado o postensado no conozco el alargamiento pero gracias por la aclaracion.

            Cuando vi los pocentajes de alargamiento me sonavan muy exagerados,un 20% si no me equivoco seria un alargamiento de 2 metros en un obenque de 10 metros de largo, incluso un 2 por mil me parece excesivo.

            De todas formas este no es el tema que queria abordar,sino el de la duracion de una jarcia firme y por tanto su fiabilidad.

            En mi caso(excesivo) ha sido de 18 años,aun con una jarcia de segunda clase seguramente hablariamos de 10 años minimo.

            Quando me hablais de jarcias firmes textiles y reconoceis que hay que revisarlas
            frecuentemente segun admite ONZI ,se me ocurre que hablamos idiomas diferentes ya que yo persigo Fiabilidad y Duracion y vosotros Prestaciones.
            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
            Paulo Coelho.

            Comentario


            • #21
              Re: back stay textil. ¿Qué material?



              Perdon,perdon queria decir KEITH 11 y he escrito SUMEKE

              Se me ha ido la olla
              "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
              Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
              Paulo Coelho.

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              • #22
                Re: back stay textil. ¿Qué material?

                Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje

                Cofrade SUMEKE

                En cables para construccion,para pretensado o postensado no conozco el alargamiento pero gracias por la aclaracion.

                Cuando vi los pocentajes de alargamiento me sonavan muy exagerados,un 20% si no me equivoco seria un alargamiento de 2 metros en un obenque de 10 metros de largo, incluso un 2 por mil me parece excesivo.

                De todas formas este no es el tema que queria abordar,sino el de la duracion de una jarcia firme y por tanto su fiabilidad.

                En mi caso(excesivo) ha sido de 18 años,aun con una jarcia de segunda clase seguramente hablariamos de 10 años minimo.

                Quando me hablais de jarcias firmes textiles y reconoceis que hay que revisarlas
                frecuentemente segun admite ONZI ,se me ocurre que hablamos idiomas diferentes ya que yo persigo Fiabilidad y Duracion y vosotros Prestaciones.
                Ulises,

                de construccion o no, las deformaciones de los materiales se rigen por las mismas leyes... mirate la grafica tension-deformacion de cualquier material y se entendera muy facil...

                en cables para postesado el alargamiento es menor, pero siempre alto... el acero se estira como un chicle y no se acaba nunca d eromper, alaaargandose...

                Pero insisto... no hay que mirar el alargamiento en rotura, que eso, es del orden del 8, 10, 20%.. hay que mirar el limite elastico y el alargamiento elastico... y ese en el acero varia mucho. Se calcula haciendo

                Def = Tension limite elastico (kg/cm2) / 2100000 (kg/cm2) x 1000 y te lo da en tanto por MIL ...

                Ese valor es acero de construccion esta del orden esta alrededor del 1 por mil, y de rotura con el 20%

                ... y el de los cables de pretensado el alargamiento elastico esta del orden del 1% (21000/21000000*100), y rompen del todo con alargamientos minimos del 3.5 %

                Yo no busco prestaciones... aunque hago (o hacia, y volvere a hacer) yo no soy regatero. Las hago para participar... yo busco fiabilidad, como tu. Mi victoria en una regata es que pueda volver a dejar al barco en su atraque sin heridos ni roturas.

                Y mi jarcia es de acero, de cable, que la de varilla es mas delicada.

                Pero, simplemente, estos materiales ofrecen unas propiedades mecanicas muy buenas, superiores a las del acero ordinario. Un acero inox con los que se hacen nuestras jarcias, tiene una tension de rotura de, "amb prou feina", 2000 kg/cm2, y ademas por aquello de hacerlas trabajar en rango elastico solo podemos hacerlas trabajar al 40-50% para que no se nos deformen irreversiblemente, mientras que esos materiales resisten, siempre en rango elastico hasta 30.000 kg/cm2

                Es cierto que son mucho mas sensibles a la abrasion, (los roces) y hay que estar encima de ellos.... Y son caros...

                Saludos
                Editado por última vez por Keith11; 21/12/2012, 23:01:01.

                Comentario

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