VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

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  • #16
    Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

    Originalmente publicado por amurado Ver Mensaje
    Ignorante de mí,desconocía que esas cosas las había dicho Narbona.Precísamente el turismo de sol y playa genera muchos euros a las arcas del estado y más de forma indirecta,y lo náutico no lo vamos a descubrir ahora.Sin ir más lejos la bella localidad de Benalmádena era antes de tener su puerto poco más que un pueblecito.A partir de tener puerto se ha generado muchísimo trabajo en todos los aspectos que ya conocemos.Pero siempre he dicho que los políticos no se enteran de ná de ná.Solo se preocupan de ensayar delante del espejo lo que van a decir en público para quedar bien y enseñar el vídeo a los amigos.Algunos le contestarán...joer no se lo que decías pero que bien lo has dicho.La Narbona debe de pensar que lo náutico se está degenerando porque hasta Pepe, es decir,un servidor ,tiene barco.Claro esto no se puede consentir.¿donde están esos patrones con traje y gorra de plato?.La mayoría de las veces esnobismo en su máximo exponente.Ahora toca joderse viendo a pepe en pantalón corto y chanclas tomandose una caña de medio litro en la taberna del puerto, y pagando una ronda a todos los cofrades de esta taberna.
    Pues sí, amigo amurado, estas lindezas las soltó la "amiga" (ésta entre comillas) Narbona, dedicadas a sus "amigos" de Levante (Valencia y Murcia), a quienes nos tiene un "cariño" muy especial y no ha perdido ocasión de echarnos toda la KK que le ha salido por la boca en cuestión de turismo, agua, náutica, etc, eso sí, demostrando la más absoluta ignorancia sobre estas fuentes de riqueza que, como bien indicas, han sido uno de los motores de la economía de estas zonas, costas de Andalucía, etc. Demagogia bananera, palabrería fácil, dejando a sus propios compañeros de partido a los pies de los caballos (más de uno ha tenido que "matizar" ciertas palabras de la desbocada ministra). Y así seguimos ...

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    • #17
      Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

      Y por querer llevar el agua del Ebro a Levante amigo. Una ronda de Grog para todos y buena guardia

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      • #18
        Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

        pues lo primero que hizo el ministerio de medio ambiente, a través de la confederación hidrográfica del guadalquivir, fué pegarle un subidón que no veas al canon de navegacion, que tenemos que pagar anualmente lo que usamos los embalses para navegar yo por ejemplo por mi barquito de seis metros pagaba 12 euros y ahora, de un tirón 90 euros, osea me han subido un........ 750% en un solo año.
        pongo el texto de la disposición:

        Esta Confederación fijó en la Resolución del 11 de noviembre de 2005 los valores a aplicar para el cálculo del canon de navegación de acuerdo con el Título VI del Texto Refundido de la Ley de Aguas (Real Decreto Legislativo 1/2001, de 20 de julio, modifi­cado por las Leyes 53/2002 y 62/2003) que regula el régimen económico-financiero de la utilización del dominio público hidráulico en general y, más concretamente, el ar­tículo 112.1 de dicho Título que establece una tasa por la ocu­pación, utilización y aprovechamiento de los bienes del dominio público hidráulico que denomina «cánones de utilización de los bienes del dominio público hidráulico».
        En dicha resolución se planteaba también la revisión periódica para lograr la aplicación actualizada de los cánones contemplados.
        Por todo ello, se estima necesario proceder a la puesta al día de los valores de las bases imponibles del canon co­rrespondiente, fijando al mismo tiempo un crite­rio de actualización permanente de los mismos.
        En consecuencia, esta Presidencia, vista la propuesta formulada por la Comisaría de Aguas, en uso de las fun­ciones que le atribuyen los artículos 30 y 112.4 del Texto Refundido de la Ley de Aguas ha resuelto aprobar los criterios de aplicación y de las bases imponibles del canon de navegación en los bienes del dominio pú­blico hidráulico, que seguidamente se exponen.
        Autorización para la navegación en ríos y em­balses:
        Hecho imponible: la navegación y flotación en ríos y embal­ses dentro del dominio público hidráulico.
        Base imponible: el valor del bien utilizado, teniendo en cuenta el beneficio que reporte. Dado que dicho valor es de difícil o imposible cuantificación, considerando que el canon de navegación en ríos y embalses estaba regulado por Resolución del M.O.P. de 15110/1971, en la que se tomaba como base imponible el valor de la embar­cación, y atendiendo a la evidente identidad de objetivos entre dicha Resolución y el canon que aquí se regula, procede establecer como base imponible de este último el valor de las embarcaciones en función de sus distintas características, según cuadros adjuntos.
        Tipo del gravamen: 5 por ciento.
        El devengo de este canon se producirá con el otorga­miento inicial y cubrirá el período correspondiente a la autorización.
        Navegación a Remo, Pala, Pedal o Similares: Se establecen dos niveles de canon en función de la eslora de la embarcación y según se trate de empresas, particulares y clubes o realización de pruebas deportivas, descensos ó festejos de carácter puntual. La base imponible de la embarcación se calcula en función del valor medio de mercado de la embarcación.
        Eslora (euros) < 5,30 metros ≥ 5,30 metros Empresas Base: 872,95. Canon anual: 43,65. Base: 1.283,75. Canon anual: 64,19. Particulares y Clubes Base: 611,07. Canon anual: 30,55. Base: 898,63. Canon Anual: 44,93. Pruebas puntuales ó festejos Base: 87,30. Canon: 4,36. Base: 128,38. Canon: 6,42. Navegación a Vela: Se trata de embarcaciones cuyos únicos medios de propulsión son las velas y los remos. Se establecen tres niveles de canon en función de la eslora de la embarcación y según se trate de: empresas, particulares y clubes o realización de pruebas deportivas o festejos, de carácter puntual. La base imponible de la embarcación se calcula en función del valor medio de mercado de la embarcación. Eslora (euros) < 4 metros Entre 4 y 6 metros > 6 metros Empresas Base: 1.848,60. Base: 3.081. Base: 12.324. Canon anual: 92,43. Canon anual: 154,05. Canon anual: 616,20. Particulares y Clubes Base: 1.294,02. Base 2.156,70. Base: 8.626,80. Canon anual: 64,70. Canon anual: 107,84. Canon anual: 431,34. Pruebas puntuales y festejos Base: 184,86. Base: 308,10. Base: 1.232,40. Canon: 9,24. Canon: 15,41. Canon: 61,62. Navegación a Motor: Se establecen seis niveles de canon en función de la potencia del motor y según se trate de empresas, particulares y clubes o realización de pruebas de carácter puntual. El valor de la base imponible se establece en función del valor medio de mercado de la embarcación. Potencia del motor (euros) < 10 CV ≥ 10 y < 50 CV ≥ 50 y < 80CV ≥ 80 y < 115CV ≥ 115 y< 150CV ≥ 150 CV < 7,35 KW ≥ 7,35 y < 36,77 KW ≥ 36,77 y 58,84 KW ≥ 58,84 y < 84,58 KW ≥ 84,58 y< 110,32 KW ≥ 110,32 KW Empresas Base: 2.054. Base: 5.135. Base: 10.270. Base: 15.405. Base: 20.540. Base: 256,75 por pot. en CV Canon anual: 102,70. Canon anual: 256,75. Canon anual: 513,50. Canon anual: 770,25. Canon anual: 1.027. Canon anual: 12,84 por pot. en CV. Particulares Clubes Base: 1.437,80. Base: 3.594,50. Base: 7.189. Base: 10.783,50. Base: 14.378. Base: 179,73 por pot. en CV. Canon anual: 71,89. Canon anual: 179,73. Canon anual: 359,45. Canon anual: 539,18. Canon anual: 718,90. Canon anual: 8,99 por pot. en CV. Pruebas puntuales Base: 205,40. Base: 513,50. Base: 1.027. Base: 1.540,50. Base: 2.054. Base: 25,68 por pot. en CV. Canon: 10,27. Canon: 25,68. Canon: 51,35. Canon: 77,03. Canon: 102,70. Canon: 1,28 por pot. en CV.
        Para el cálculo del canon anual para cada tipo de embarcación y titular, se han tenido en cuen­ta los siguientes criterios:
        a) A las autorizaciones para empresas o particulares cuya finalidad es la de obtener un rendimiento económico del uso público de las embarcaciones se les aplica el canon correspondiente sin descuento alguno.
        b) Las autorizaciones para particulares, organismos o entidades oficiales de carácter local, provincial, autonómico o estatal y clubes legalmen­te constituidos y dados de alta en la correspondiente Federa­ción tienen una reducción de un 30 por ciento del canon apli­cado a empresas,
        c) A las autorizaciones para celebrar competiciones deportivas, festejos o eventos de carácter puntual, se aplicará una reducción del 90 por ciento del canon previsto para empresas.
        Normas adicionales:
        Una sola autorización, no faculta para navegar de forma genérica. En todos los casos, se deberá solicitar la autorización para todas las embarcaciones con las que se vaya a navegar.
        Las autorizaciones para celebrar competiciones deportivas o festejos de carácter puntual deben ser solicitadas por la persona, club o entidad organizadora. La autorización será válida únicamente para el día o período de tiempo de la citada prueba o festejo, que se fija en un máximo de diez días. Esta autorización se solicitará, como mínimo, con treinta días de antelación a la prueba o festejo.
        La Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, a solicitud de los interesados, podrá autorizar la navegación en eventos, actividades o ser­vicios que, aún no cumpliendo en su totalidad el condicionado de esta resolución, se consideren suficientemente motivados y compatibles con los objetivos que la misma pretende y siempre que el solicitante acepte, expresa y previamente, las circunstancias particulares que la autorización pueda conllevar. La solicitud se realizará, al igual que en el caso anterior, con una antelación mínima de 30 días a la realización de la actividad que se pretenda.
        Las tablas a vela («wind surfing») no se consideran como un complemento del baño y por tanto necesitan auto­rización y están sujetas al pago del canon correspondiente.
        Las embarcaciones propulsadas con los denominados «motores ecológicos» (eléctrico o con reducción importante en la emisión de gases de escape, que cumplan lo dispuesto a tal efecto en la legislación española, de la UE o cualquier otro Organismo Internacional) tendrán una reducción del 50 por ciento del canon. Deberá acreditarse documentalmente en el momento de solicitar la autorización que las características del motor se ajustan a ese tipo concreto.
        Los propietarios de todas las embarcaciones deberán suscribir un seguro de responsabilidad civil de carácter obligatorio cuyo ámbito y límites sean, al menos, los establecidos en el capítulo 11 del Real Decreto 607/ 1999, de 16 de abril, por el que se aprueba el Reglamento del seguro para embarcaciones de recreo o deportivas. Para los riesgos derivados de la participación en regatas, descensos, festejos, competiciones de todo tipo y sus entre­namientos, así como de la prestación de servicios públicos de alquiler de cualquier tipo de embarcación, deberá suscribirse un seguro especial destinado a cubrir la responsabilidad civil de los usuarios, como mínimo por los importes y con el alcance de la cobertura obligatoria esta­blecida en el mencionado Reglamento.
        Las potencia de los motores utilizados en toda la cuenca se fija en un máximo de 50 CV, y se limita la velocidad de navegación de las embar­caciones a un máximo de 16 nudos (30 km/h), en cualquier caso, salvo embarcaciones de salvamento y seguridad.
        La Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, no será responsable de los posibles daños y acciden­tes que puedan sufrir los usuarios o terceros, ni tampoco de los daños a personas y bienes por colisiones con cualquier tipo de obstáculo exis­tente en el agua, ya sea como consecuencia del descenso de los niveles de la lámina de agua, ó bien por cualquier otro tipo de causa que se produzca en el ejercicio de la navegación. En ningún caso se condicionará la evolu­ción de niveles en los ríos y embalses por la práctica de la navegación en los mismos.
        Se limita la práctica de la navegación a la zona situada a más de 500 metros de las presas y órganos de toma ó desagüe. Así mismo se deberán cumplir siempre las Normas y Condiciones Especificas sobre recursos, épocas, zonas, tramos y demás aspectos relacionados con la aptitud para estos usos y que sean promulgadas por ésta Confederación en uso de sus atribuciones como Organismo de Cuenca.
        Actualización de los cánones de utilización de los bienes del dominio público hidráulico.
        Anualmente se actualizarán las bases imponibles de los distintos supuestos contemplados de los cánones de utilización del dominio público hidráulico mediante la aplicación a las mismas del incremento del Índice de Precios De Consumo (IPC) correspondiente al año anterior.
        En todo caso, cuando se produzcan oscilaciones significativas de los precios de mercado, la revisión de las bases y los cánones aquí incluidos podrá llevarse a cabo atendiendo a dichas variaciones.
        Contra la presente Resolución, que agota la vía admi­nistrativa, cabe interponer con carácter potestativo recur­so de reposición ante esta misma Confederación Hidro­gráfica del Guadalquivir en el plazo de un mes, tal como establece el artículos 116 de la Ley 30/1992, modificada por la Ley 4/1999, de Régimen Jurídico de las Adminis­traciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, o bien directamente recurso contencioso-admi­nistrativo en el plazo de dos meses ante la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, de acuerdo con lo dispuesto en el párrafo segundo del artículo 8.3 de la Ley 29/1998, de 13 de julio, reguladora de la jurisdicción contencioso-administrativa, en relación con el artículo 10.1.j de dicho texto legal.
        Sevilla, 7 de marzo de 2007.-El Presidente de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, Francisco Tapia Granados.


        y hay amigos que pagan 400 y 500 euros al año y a cambio de nada, porque no existen rampas públicas, ni accesos, ni facilidades para la práctica de la nautica deportiva.

        Además ahora quieren limitar la potencia a 50 CV. con lo que la mayoría deberá ir con el motor auxiliar sin....... (usar el grande) y otros deberán tener dos barcos, uno para el pantano y otro para el mar. pues no va a andar quitando y poniendo motores y haciendo el papeleo en fomento cada verano....

        si es que no hay por donde cogerlos.......


        p.d.
        perdona pepe (alcapar) por tomar tu post para nuestro problema pero como estaba relacionado con el cariño que el ministerio tiene a los barcos pues....
        El adelantado D. Rodrigo Diaz de Carreras.... Mi honra está en juego.... y de aqui, no me muevo. Navegante insigne de mar e interior.

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        • #19
          Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

          Salu2 y rondas!
          Por supuesto que no debemos vaciar sentinas, ni kks, ni permitir que se derrame aceite ni combustible, pero hay formas de decir las cosas. Y la elegida me parece la peor.
          ¡No hagamos carreteras, no vivamos en casas de ladrillo ni de hormigón, no desalemos...!
          ¡Qué repugnante me parece la demagogia! Ahora hablamos de la especulación, ¡ojala se pudiera regresar en el tiempo para impedir que éstos que ahora nos sermonean, cometieran aquellos desmanes inmobiliarios y demás!
          Lo peor es que los otros no son mejores. Un cero para todos.

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          • #20
            Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

            Esto casi roza debate politico en la taberna, pero es consentido pienso, porque nos afecta y mucho.
            Buen día

            Comentario


            • #21
              Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

              Originalmente publicado por mordaza Ver Mensaje
              Esto casi roza debate politico en la taberna, pero es consentido pienso, porque nos afecta y mucho.
              Salu2 y rondas!
              Pues un poco si. Pero mis palabras van contra "todos" los políticos (espero que exista alguna excepción).

              Comentario


              • #22
                Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

                Aclaro que mi intención no es en absoluto hacer debate político, diría exactamente lo mismo de cualquier personaje con estas actitudes, sea cual fuere su ideología. Las agresiones a la náutica son variadas, desde las tributarias hasta las infraestructuras, y ya me gustaria que los políticos navegantes (muchos, y de todos los partidos) tomaran cartas de verdad en el asunto, pero parece que les resulta incómodo ante la imagen pública que sigue teniendo la náutica en nuestro país, aumentada si cabe ante el despliegue de lujo de grandes marcas en la America's Cup.

                Comentario


                • #23
                  Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

                  Total por unos coches oficiales más...

                  ¡¡¡QUE VAYAN EN METRO COÑ***!!!!
                  "La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo, para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

                    Con esos datos, de tan hermosa disposición y tan bien elaborada, ¿sabría alguien calcular cuanto pagaría la patera de el Pocero?. Es que estoy pensando en comprarme una.
                    Por cierto, ¿podría alguien elaborar una lista de las inflables que poseen o utilizan lo/as politranco/as en sus miserables vacaciones?
                    Gracias, tomaros unos roncitos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Habéis escuchado la campaña del M. de Medio Ambiente

                      Originalmente publicado por Vakuta Ver Mensaje
                      Con esos datos, de tan hermosa disposición y tan bien elaborada, ¿sabría alguien calcular cuanto pagaría la patera de el Pocero?. Es que estoy pensando en comprarme una.
                      Por cierto, ¿podría alguien elaborar una lista de las inflables que poseen o utilizan lo/as politranco/as en sus miserables vacaciones?
                      Gracias, tomaros unos roncitos.
                      La " patera" del Pocero estará a nombre de una Sociedad,...desgravaciones de IVAS y otras gaitas. Nosotros nos rascamos el bolsillo . De todas formas ole ahí sus cataplines,nadie le ha regalado nada.
                      Los "OTROS" suelen ir en las "pateras" o inflables de sus amigos, aduladores oportunistas o genuflexos "bisagras", y además salen en HOLA.

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